Блог о карьере

Diversity – за или против? Выпуск 308

Наталия Васильева, Партнер компании Graduate  Наталия Васильева, Партнер компании Graduate 21 июня 2009 г.
 

Добрый день, уважаемые посетители!

Сегодняшнюю тему блога я хочу посвятить diversity – принципу, в рамках которого работодатели поощряют разнообразие среди своих сотрудников и предоставляют им равные возможности.

Расширение diversity является одной из наиболее популярных тем в управлении персоналом на Западе, а в последнее время распространяется и в России. IT компании стараются привлекать на работу женщин и предоставлять им хорошие возможности для совмещения семьи и работы (например, в рамках graduate-программы для одного из наших клиентов среди показателей, которых мы должны достичь, есть такая цифра: принять на стажировку не менее 45% девушек). Некоторые компании прилагают усилия, чтобы принимать на работу людей с ограниченными физическими возможностями, и создают технические и бытовые условия для их работы в компании. В компании Microsoft, являющейся одним из пионеров в области внедрения принципа diversity, есть группа GLEAM (Gay, Lesbian, Bisexual and Transgender Employees at Microsoft), реализующая различные программы и инициативы, направленные на расширение разнообразия (правда, я не знаю, распространяется ли ее деятельность на Россию).

В блоге я хотела бы обсудить два вопроса:

1. Считаете ли вы подобную деятельность работодателей полезной и нужной? Или это оборачивается дискриминацией для тех, кто не является геем или «кормящей матерью»? Или это очередной способ обойти реальные интересы работников (как корпоративная культура)? Хотели бы вы работать в компании, стремящейся расширять разнообразие сотрудников?

2. Вы предпочитаете работать в коллективе людей примерно схожих с вами по возрасту, взглядам на жизнь, культуре или хотите, чтобы вас окружали люди, непохожие на вас?

Выскажу мое мнение:

1. На мой взгляд, деятельность компании, направленная на расширение разнообразия, очень полезна пока она сводится к созданию возможностей для работы в компании разным людям. Это важно и для общества, и для сотрудников, которым, например, не приходится выбирать между детьми и карьерой, и для тех людей, которым компания дает возможность найти себе применение. Даже если сегодня я не нуждаюсь ни в каких специальных условиях, то завтра они могут мне понадобиться. Поэтому для меня такая деятельность компании будет плюсом. Но принцип diversity не должен доходить до абсурда. «Квотировать» найм различных категорий работников (например, женщин), во-первых, неэффективно для бизнеса, а, во-вторых, может создавать неравные условия для других категорий работников (например, мужчин).

2. Лично мне комфортнее работать с похожими людьми. Но работать с «другими» гораздо интереснее. Это расширяет кругозор и жизненный опыт, помогает узнать о новых интересных вещах. Конечно, приятно, когда ты вместе с коллегами обсуждаешь кино, которое вы все посмотрели, или идешь в пятницу вечером в один и тот же клуб. Но все это я могу сделать и со своими друзьями вне работы. А вот возможностей общаться с людьми другого круга в повседневной жизни не так уж и много. И хорошо, когда такая возможность есть на работе.

А как думаете вы, уважаемые читатели? Буду рада узнать ваше мнение и обсудить другие вопросы, связанные с принципом diversity у нас на блоге.

 
 
Чемпионаты по бизнес-кейсам. Выпуск 309План карьеры для молодого специалиста. Выпуск 307 
 
 

Категории:  IT  Microsoft  Социальная ответственность  Этика 


Мнения


Семен Семеныч, привет всем 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Анонимной девушке, диверсити - это когда не надо договариваться, это когда работодатель сам создает тебе условия. Про фанатиков никто не говорит, но страдают вполне адекватные люди.

Дмитрий, за меня не беспокойтесь, у меня все ОК. Я работал в одной большой компании, сцены привел из своего опыта. Дело в том, что в какой-то момент, если нет четкой границы со стороны работодателя, мужчина становится предметом охоты, вокруг него плетутся сети и интриги, сексапильность переходит в домогательства. Поверьте в такой обстановке работать совершенно не хочется, причем не важно предмет ли ты охоты или просто стоишь рядом.

Наталия, на выходных меня посетила одна идея, по которой я хотел бы получить Вашу профессиональную консультацию. Диверсити - это ассимиляция тех, кто на входе не соответствует всем требованиям компании, но представляет интерес, как работник, или это создание возможностей для тех, кто не относиться к большинству? Я эйарам не обучен, не знаю, как правильно трактовать сей инструмент. Если первое, тогда Вы и Дмитрий скорее правы, а я против диверсити, если второе - то скорее прав я и я за диверсити. Надеюсь на честный, а не политкорректный ответ.
Семен Семенычу 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Семен Семеныч, добрый день!

Что же это вы - на блоге о карьере в воскресенье? :)
Диверсити - это создание возможностей для тех, кто не относится к большинству, но представляет интерес как работник (т.е. нечто среднее между двумя определениями, которые вы дали).
Согласитесь, что создавать условия без интереса к людям как потенциальным работникам - довольно странно. Все-таки речь идет о компаниях, а не о благотворительных организациях.
При этом наблюдая за деятельностью компаний, активно работающих в области diversity, можно понять, что первое определение тоже неверно. Например, создание комнат для матерей - какая же это ассимиляция? Или пример про геев в Майкрософт (см. выше). Хотя, когда речь идет о людях с ограниченными физическими возможностями, это действительно ассимиляция (что, на мой взгляд, совершенно правильно).

ЗЫ пожалуйста, не думайте, что я здесь отвечаю "на стороне HR". а политкорректность вообще никогда не была моей сильной стороной.
Наталии 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Наталия, Ваша заставила задуматься над своей позицией, вот даже в выходные думал об этом :)
И все же не удовлетворен Вашим ответом. Мамочки - такие же люди с ограниченными возможностями, чем они отличаются не понятно. Почему геев нельзя ассимилировать до работы в обычном коллективе?

Про благотворительность никто и не говорил. Второй вариант - имеет ту жу задачу - получить работника, но сохранив его индивидуальность.
мнение девушки - Наталие  
 5 апреля 2012 г. Аноним
Наталия, Вы говорите, что деловой стиль - это атавизм и что это просто традиция, а Вам не кажется, что у это традиции есть вполне конкретное обоснование, которое я привела выше, а именно то, что секс (вырез, распушенные волосы, короткие юбки, голые руки или грудь у мужчин) и деловые=рассудительные отношения - плохо смешиваются, так как деловые отношения требуют работающего мозга, а секс как правило мозг отключает (как минимум у части людей); так же плохо смешиваться инфантильнасть и креативность (спортивный или еще как-то экстравагантный стиль) и деловые отношения. Креативный инфантил - это не надежный партнер!
на 01.07.2009 18:14 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
добрый день!
честно говоря, я не думаю, что этот блог - место для высказывания моих идей на тему векторов развития человечества. Да и спорить глупо: я полагаю, что деловой стиль со временем умрет, как и многие другие вещи, но мы с вами умрем раньше :) хотя, кто знает...

у многих вещей в свое время было обоснование (да и сейчас есть), но они умирают. например, бытовой этикет: в свое время я обучалась тому, как правильно есть, курить и т.д. все это имеет обоснование, а не просто так придумано. Но у кого из нас дома есть рыбные ножи или супница? кто умеет правильно есть хлеб и пить чай с пирожными?

уже сейчас есть ряд отраслей и компаний, где делового стиля не придерживаются. например, IT компании, креативные агентства, многие FMCG и фармацевтические компании. И люди прекрасно себя чувствуют. Про секс - это ведь штука совершенно надуманная. Ну кто сказал, что декушка в строгом деловом костюме выглядит несексуально?
В основном строгого корп стиля придерживаются в компаниях B2B сферы. А на распущенные волосы (что кстати лично меня напрягает) уже давно "забили" и во многих консалтинговых компаниях.

также нет никаких оснований считать, что спортивный стиль свидетельствует об инфантильности человека. с чего вы взяли?

про надежного партнера - про инфантила соглашусь. про креативного - не соглашусь. про человека в джинсах и кедах - не соглашусь. одежда никак не свидетельствует о надежности/ненадежности человека.

ЗЫ. извините за занудство, но в дательном падеже мое имя - "НаталиИ"
Дмитрий 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Хочу тоже высказаться про креативного инфантила. На днях встречался со своим одноклассником, он архитектор по профессии, он приехал на встречу с работы и был одет в молодёжную одежду (я так понимаю что креативный инфантил - как раз и имеется ввиду молодёжная одежда). Так вот у меня есть основания предполагать, что этот человек - очень надёжный деловой партнёр. Также вспомните про Евгения Чичваркина, который совершенно не придерживается делового стиля, даже на экономическом форуме умудрился выступить в молодёжной одежде.

Вообще, конечно, когда идут деловые переговоры, иногда нужно чтобы партнёр выключил мозг. Поэтому девушки, на мой взгляд, допускают ошибку, когда отказываются от сексапильной одежды: добрым словом и пистолетом можно добиться большего чем просто добрым словом :)
Семен Семеныч 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Дмитрий, Чичваркин м-к, а порядки в евросети это полная ж-а Хотя его, конечно, кинули, но думается, что впаяли ему самое небольшое преступление и из Лондона забирать не будут. Извините других слов нет.

Еще хорошо работают для выключения мозга баня, водка и проститутки, хотя вы правы, пистолет и бомба под днищем машины лучше Бизнес по-русски ворева!
Дмитрий 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Семен Семеныч, что вы так напрягаетесь? Вам лично Чичваркин что-то плохое сделал? Если нет, то откуда такая уверенность, что он м-к? Потому что кто-то кому-то что-то сказал или где-то написал, а Вы поверили? Я не знаю какие порядки в Евросети, но в салоне, где я плачу за телефон, несколько консультантов уже года 3-4 работают, была бы ж-па - не работали бы так долго.
Семен Семеныч 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Дмитрий, если ты проработал там больше месяца, то, наверное, можешь работать бесконечно долго. Какой бы ты не был весь из себя крутой матершинчать в обращениях к персоналу и клиентам нельзя. Чичваркин многое правильно требует от сотрудников, но вот форма осталяет желать лучшего, а перегибы на каждом шагу. В данном случае мы имеем дело с умным быдлом. Спросите у своих знакомых консультантов, как соблюдается ТК в их компании, если у них штрафы, например.
Дмитрий 
 5 апреля 2012 г. Аноним
А почему это материться нельзя? Ещё неизвестно какой начальник лучше: тот который если что обложит тебя матюгами или который будет очень сдержан и ты никогда не узнаешь что он о тебе думает. Мне довелось немного поработать в коллективе (чисто мужском) под руководством как раз начальника, который мог высказать всё в лицо и обматерить - и ничего меня это никак не смущало, настоящий мужской разговор, кстати говоря он не требовал чтобы перед ним ходили на цирлах, ему сотрудники тоже иногда отвечали в таком же духе. И показатели работы у его отдела были очень неплохие. Что касается "умного быдла", то как бы это помягче сказать: тут по-моему одно из двух: либо мы имеем дело с умным быдлом, либо мы имеем дело с вашей гипертрофированной чувствительностью и интеллигентностью (я лично склоняюсь ко второму варианту).

А вообще, Семен Семеныч, Вы осознаете, что Чичваркин - это взрослый мужик, успешный бизнесмен, а Вы ему даёте тут оценки: это нельзя, это он от сотрудников требует правильно,а вот форма оставляет желать лучшего, перегибы и тд. У Вас есть опыт успешного бизнеса и вообще Вы как оцениваете свой жизненный опыт по сравнению с Чичваркиным? Может быть лучше вместо того, чтобы критиковать Чичваркина задаться вопросом: а может быть я что-то не понимаю в силу своей неопытности?

Что-то спрашивать у консультантов не вижу смысла, потому что у меня позиция простая: раз люди долго работают - значит их устраивает (кстати говоря есть очень много людей, готовых за хорошую зарплату не обращать внимания на несоблюдение трудового кодекса).

НА: Выпуск 308: Diversity – за или против? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
да теперь понятно откуда взялась виста
в 22.06.2009 23:58 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Вы что-то путаете в моем посте. Специальной программы набора у Microsoft нет (по крайней мере я о такой не знаю). Кстати, я знаю, что некоторое время назад целенаправленный набор геев проводила Евросеть, но не думаю, что речь здесь шла о diversity: скорее, это было похоже на дискриминацию, но "в другую сторону"
НА: Выпуск 308: Diversity – за или против? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Nashim kompaniyam sleduet snachala otkazatsya ot praktiki deskriminatsii po propiske, a potom uzhe mozhno govorit o pravakh raznykh menshinstv.
НА: Выпуск 308: Diversity – за или против? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
прописка - это требование закона :(, а не прихоть компании и честно говоря есть очень много предложений, где у вас никто и не спросить прописку…. Требовать прописку при трудоустройстве могут только в случае наличия материальной ответственности. Но на компанию может быть наложен штраф, если у ее сотрудников нет регистрации... Как-то так
Ирине 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Ирина, добрый день!
Соглашусь с Вами: работа - это не место для агитации. Но честно говоря, я ни разу слышала о ситуациях, чтобы кто-то кому-то на работе навязывал свои убеждения (религиозные, политические и т.д.). Вряд ли адекватный человек будет так поступать.
по поводу регистрации 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Добрый день!
Хотелось бы внести по этому вопросу. Проблема в том, что законы г. Москвы (которые запрещают работодателям принимать на работу людей без регистрации) противоречат Конституции РФ (которая дает равные права всем гражданам вне зависимости от места проживания). Что касается моей позиции, то как гражданин и здравомыслящий человек я считаю требование регистрации дискриминацией. Но, с другой стороны, я могу понять и работодателей, которые не хотят платить штрафы.
Я думаю так: ведь мы как общество не ведем активную борьбу с этим атавизмом, так что же требовать от работодателей - они такие же члены общества, как и все остальные люди.
Человек в комменте в 23.06.2009 15:18 написал "что компаниям следует отказаться". Но вообще говоря, это не компаниям следует, а правительству Москвы следует.
про собак 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Наталия, не могу промолчать по поводу собак - я к ним не плохо отношусь, но одновременно
1) боюсь их (особенно больших), когда маленькая женщина ведет большую собаку - это страшно, тк собака может на что-то среагировать, хозяйка не удержит собаку и в итоге будет испачкан человек (это в лучшем случае), а может еще быть сбит собакой или даже укушен. Мне не хочется, чтобы это произошло со мной или с моими близкими. И сколько новостей появляется в прессе с информацией о таких случаях. У собаки хватит сил чтобы покалечить человека, если не убить его.
2) не люблю лишний шум, и это ужасно когда собака целый день лает (а это не редкий случай в квартирах). И ладно лает днем, а то еще и рано утром и поздно вечером. Есть правила общежития, а собачники их часто не соблюдают. Даже детей стараются успокаивать, чтобы они не кричали в общественных местах или квартирах в раннее/позднее время, а на собак предлагаете не обращать внимание?
3) мы все платим относительно равные налоги, и ходить по гавну не хочется... А как этого можно избежать кроме уборки собачниками гавна за своими любимцами? Владельцы машин платят налоги, которые идут на ремонт дорог. Наталия, вы убираете за своей собакой, когда гуляете или убираете только дома?
4) аллергия - у многих аллергия на животных, и все таки человек ценнее, чем собака (хотя часто собаки - лучше :)) и как решить вопрос с перевозом собак в общественном транспорте (поезда/самолеты/электрички)?

В общем мой вывод - собака - это развлечение для хозяина, особенно если речь о городе, и хозяин должен предпринимать усилия, чтобы оградить общество от потенциального риска. Нужны правила, которые будут регламентировать все выше указанные вопросы и активность собачников для их принятия, разработки, внедрения. А то описана ситуация похожа на поведение тонущего, который проклинает всех кто не хочет его спасать, а сам при этом даже подергаться не хочет.
на "про собак" 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Добрый день!
Честно говоря, я привела это именно как пример. Без какого-либо намерения обсудить правила владения собакой в городе Москве. Но не могу не прокомментрировать, т.к. вопрос для меня больной. Поэтому сорри за офф-топик. Думаю, здесь уже привыкли, что человек я эмоциональный - так что получите :):

1. основные правила владения собакой, которые действуют в Москве, я изучила (сразу при появлении у меня собаки) и максимально стараюсь им следовать там, где это реально. Кстати, у меня у самой много претензий к другим "собачникам" (в частности, владение бойцовыми собаками я бы вообще запретила (их не только хрупкая девушка, их и крепкий мужчина удержать не сможет); а также я как владелец собаки очень негативно отношусь к тем, кто водит своих "зверушек" без поводка).

2. я завела собаку не для развлечения, а для того, чтобы помочь больному псу, которого все остальные взять отказались. Мое мнение: если человек берет на себя заботу о каком-то существе (не важно, человек это или собака), то он выполняет определенную социальную функцию ("усыновление" одного бездомного песика спасает город от нескольких десятков его потенциальных детей, которые везде гадяд, лают (а вы это так не любите :), а иногда кусают прохожих). (На мой взгляд, так должны поступать абсолютно все люди, но это тема не для этого блога. В частности для меня "усыновление" собаки - это только первый шаг в данном направлении). И как исправный налогоплательщик от государства и общества я ожидаю, чтобы меня не гнобили. А в том случае, если меня гнобят, разговариваю с позиции силы. А кто-то может предложить другой вариант?

3. я вроде бы нигде не писала, что меня нужно "спасти" или что-то подобное. я даже не ожидаю, что кто-то будет строить площадки для собак, что будут ставить специальные ящички для уборки за собаками, что, наконец-то, урна на каждом газоне станет не исключением, а правилом, что рядом с магазинами будут вкапывать специальные столбики для привязывания собак - в общем все то, что есть в большинстве европейских стран, а у нас будет, наверное, еще очень нескоро.
я хочу (опять же заметьте: не прошу, а ХОЧУ), чтобы меня не трогали, когда я просто иду по улице и веду на поводке собаку или еду с ней в электричке. или когда мы с собакой ходим по газону (который, да, посадили для меня! а не только для жителей этого дома, которые накидали здесь столько мусора в окна)

я просто констатирую факт: в нашем обществе очень большому давлению подвергаются все, кто хоть немного отличается от большинства и чем-то "мешает" (хотя я вас уверяю, что ущерба людям и окружающей среде от всех собак города Москвы гораздо меньше, чем от людей или автомобилей одного микрорайона).
Кстати, ваш пост - еще одно тому подтверждение. Ведь я нигде не писала, что я нарушаю какие-то правила, а вы уже заведомо считаете, что моя собака - это зло, а я безответственный хозяин, который нарушает все законы общежития.
поэтому я очень хорошо понимаю людей, которые, защищая себя от давления общества, заранее занимают несколько агрессивную позицию.
Семен Семеныч 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Наталия, представьте ситуацию приходят два совершенно одинаковых кандидата куда-нибудь в Бигфо, один в костюме и галстуке строго кроя, а другой с серьгой в ухе и костюме с платком в кармане. Кого возьмут? Дискриминация? Нет! не надо было кричать, что ты не такой как все. Есть правила, почему, если ты голубой, то они на тебя не распространяются. Еще раз повторю, что проблема меньшинств в их комплексах, которые они не только не скрывают, но выставляют на показ. Это не дискриминация, а нормальный ответ.

Пример про собак, нормальный пока ваша собака не "гуляет" по клумбе или газону, на котором играют дети. Вы собираете за своей собакой экскременты?

Про прописку понятна позиция работодателей. Думаю, что любой, кто прошел через общение с господами из ГУВД, эту позицию поддержит. Вы правильно адресуете ситуацию к господину мужу миллиардерше. Но все же это проблема, о которой вы могли бы высказать как СМИ свое мнение, может кто-то услышит.

Почему никто не говорит о дискриминации по религиозному признаку? Почему в компаниях есть комнаты для кормящих матерей, но нет комнат для совершения намаза. За рубежом это практикуется. А у нас в хиджабе в бизнес-центр не пустят, ни то что на работу.
Семен Семенычу 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Добрый вечер!

Соглашусь с Вами: в приведенном примере вопрос не в разнице в ориентации, а в несоблюдении требований корп стиля. Но далеко не все представители "меньшинств" нарушают правила (также как и далеко не все люди с традиционной ориентацией приходят на интервью в "четверку" в строгом костюме). Адекватный человек понимает, куда он идет на интервью и что ждет от него работодатель (и от ориентации это вряд ли зависит).

Про собаку см выше пункт 1. А детей, цветочные клумбы и детские площадки мы вообще обходим за много метров: можно натолкнуться на неадекватную реакцию даже если просто проходишь рядом. А вообще давайте на этом закроем диспут про собак: думаю, сюда могут зайти и те, кто заинтересовался непосредственно заявленной темой и обилие собак им может не понравиться:)

Про регистрацию: я и высказала свою позицию. Могу повторить еще раз: требование наличия регистрации в Москве для трудоустройства я считаю атавизмом, который:
- нарушает права гражданина, данные ему конституцией РФ;
- ограничивает мобильность работника (что снижает эффективность функционирования рынка труда);
- ограничивает работодателя и создает для него дополнительные сложности;
- способствует коррупции;
- для ряда профессий и отраслей в принципе является невыполнимым требованием.

Религия - честно говоря, я упустила этот момент. А Вы считаете, что дискриминация по религиозному признаку у нас есть? Попробуйте прийти на интервью в пресловутую биг-4 в хиджабе или в платке и юбке в пол (как ходят активные православные люди) - результат будет одинаковый. Думаю, здесь вопрос не в дискриминации, а все в том же соблюдении правил и в том, что современный бизнес отделен от любой религии.
Семен Семеныч 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Наталия, если представители меньшинств не нарушают правила, то их и никто не трогает. Между прочим у них на лбу не написано, пока они сами не напишут. Вообще какая мне разница с кем спит мой коллега, если не со мной. Вот это я пытался сказать своим примером. Думаю, что на этом форуме нет ни фашистов, ни религиозных фанатов, а люди здесь собрались воспитанные и терпимые. Шутки про Микрософт - всего лишь месть за издевательство над пользователями.

Вас на тренингах учат уходить от прямого вопроса?! можете не отвечать. Про намордник в электричке спрашивать не буду ;) Хотя я совсем не уверен, что люди просто так придираются к вашей собаке Извините, но жизненный опыт показывает, что большинство собаководов не соблюдают правила общежития, поэтому и реакция такая. Читайте выше про голубых.

Про регистрацию я имел ввиду написать отдельное сообщение.

Про религию вы опять передернули. Вопрос был: "почему в компаниях есть комнаты для кормящих матерей, но нет комнат для совершения намаза. За рубежом это практикуется." У нас об этом даже не заикается никто. Почему на олимпийских играх бегать в хеджабе можно, а работать нельзя? Чем юбка до пола хуже мини-юбки, которую надевают на себя секретари огромного количества фирм. Для бизнес первое предпочтительнее, между прочим. Если компании хотят разнообразия в России, то они должны уважать национальные и религиозные чувства всех, а не только атеистов и пассивных. А так это лишь показуха: отдельные категории (не мешающие особо) поддержали и все.


Семен Семенычу 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
уж не знаю - это я чем-то вызвала Вашу агрессию или сегодня плохой день?

Мне кажется, вы спорите с самим собой. Я всего лишь отвечала на Ваш тезис о том, что "меньшинства" часто ведут борьбу за свои права на пустом месте. И я разделяю Ваше мнение: посетителям нашего блога вряд ли стоит доказывать, что геи - тоже люди :).

ДА! Намордник мы носим только к ветеринару! Признаюсь! И знаете почему - я не считаю нужным надевать намордник в другие места (это такое же атавизм как и регистрация в Москве: ну почему моя собака просто на улице не кусается (а она не кусается, если ей можно ходить без намордника), а в электричке вдруг бац - и кусается!). Для краткости: см. выше про позицию силы. Только проблема вот в чем: большинство людей вообще не следует на 100% всем существующим правилам. Однако никто к ним пристает, когда они просто идут по улице.

По формату блог предполагает дискуссионные темы. А здесь, на мой взгляд, и обсуждать нечего: и так все понятно. Вы можете предложить какой-то содержательный вопрос для обсуждения в рамках этой темы?

Да почему же передернула? Вы как-то странно меня воспринимаете. Я здесь высказываю мою личную позицию, а не отвечаю за всех работодателей. Еще раз повторю мой ответ на Ваш вопрос: я думаю, что в компаниях нет комнат для совершения намаза, потому что бизнес в целом отделен от религии и не учитывает потребности людей, связанные с их религиозными воззрениями.
Считаю ли я, что бизнес должен учитывать эти особенности? Опять же выскажу свою позицию. Как работодатель я считаю, что да, т.к. это может быть эффективно для компании (разнообразие способствует привнесению новых, нестандартных идей + это расширяет выбор потенциальных сотрудников), если не идет в разрез в правилами (консультант нашей компании не пойдет на встречу с клиентом ни в хеджабе, ни в юбке в пол, ни в мини-юбке :). Как человек, который потенциально может быть работником, я в целом готова это терпеть. Но при малейших признаках религиозной агитации я бы потребовала от работодателя, чтобы меня от такого коллеги избавили.
Семен Семеныч 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Ну вот и ответ на ваш вопрос. Если работодатель не защитит меня от агрессии меньшинств, то я против разнообразия. А если к нам на работу будут приниматься адекваты, от я за.

Если у вас собака тренированная на поведение в толпе, то вопросов нет. Хотя вы не имеете права рисковать окружающими. Поезд тормознет, человек сделает упадет на вас, а собака вас "защитит". Не забывайте, что у вас в руках оружие, даже если у вас пекинес.

Вот у вас была тема, как противостоять увольнению, расскажите, как противостоять законам лужкова.

Ваш консультант не пойдет к клиенту, потому что тот не купит ничего у человека в хеджабе, или потому что он не соответствует вашим представлениям о консультанте? Если первое, то мы опять упремся в нетерпимость всего общества, если второе - это дискриминация чистой воды.
Комнат для намаза нет в русских и российских компаниях, на западе это нормальное явление, которое никак не может помешать офисной работе ни в каком виде. Это не вопрос проникновения религии в корпоративную культуру, это вопрос создания для человека необходимого ему для НОРМАЛЬНОЙ жизни пространства, как комната для кормящей матери или столовая.
Дмитрий 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Семен Семеныч
<<почему в компаниях есть комнаты для кормящих матерей, но нет комнат для совершения намаза>>
Потому что быть кормящей матерью - это совершенно естественно для человека, а религия - это совершенно неестественно, тем более в светском государстве. Вы сами приводите пример, когда мужчина с серьгой в ухе приходит на интервью и тем самым показывает, что он не такой как все, так тоже самое и с религиозными заморочками - нечего демонстрировать, что ты не такой как все. Не надо доводить терпимость до абсурда: есть здание церкви, мечети, вот туда, пожалуйста, во внерабочее время молиться, делать намаз и тд и тп, а светским людям смотреть на это незачем: люди все разные, может быть у кого-то в данный момент состояние повышенной внушаемости на такие вещи и такая наглядная агитация ему в данный момент совершенно не нужна.

Я являюсь клиентом одной инвестиционной компании, так вот мне как клиенту-мужчине приятно приходить в офис этой компании, в том числе и потому, что женщины там одеты весьма женственно (про некоторых даже можно сказать, что с налётом сексапильности), а не юбка в пол, платок или хеджаб или какие там ещё есть церковные аттрибуты для подавления проявлений сексуальности. Т.е. это не вопрос терпимости - это вопрос нравится мне это как клиенту или не нравится. Мне нравится. И я думаю что многим клиентам-мужчинам нравится. Если бы я был работником этой компании, мне бы это тоже нравилось, создавало хорошее настроение, вдохновляло на трудовые подвиги, и возможно в какой-то степени даже являлось бы средством удержания от перехода в другую компанию. И я думаю что это негласная (а может быть даже озвученная) политика компании в вопросе корпоративного стиля одежды.
Семен Семеныч Дмитрию 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Дмитрий, набожные люди набожны всегда. Для мусульман совершать намаз такая же потребность, как есть или пить (а может быть даже важнее). Причем, если говорить про мужчин, то все время вне команаты для намаза вы и не узнаете, что он активный верующий. Опыт заграницы показывает, что проблем в создании таких комнат нет. Наше государство конечное светское, но у нас есть государственная религия, о чем говорят все трансляции из Храма Христа Спасителя, где чуть ли ни каждую минуту показывают президента и бывшего КГБешника. Может быть дело в этом?

Сексопильность кстати в бизнес-стиле ограничена на уровне колена. Эта норма (как и глубочайшие вырезы), к сожалению, часто нарушается дамами не замужем. Вам, конечно, нравится, но вот Наталия должна запретить так одеваться своим сотрудникам, так как это нарушение стиля консультантов. Будет плохо, если девушка в юбке в пол будет достовать полуголую коллегу, но почему вы запрещаете ей одеться в соответствии с ее воспитанием и мировозрением? Вы же за разнообразие или принцип диверсити для вас только на голубых и негров распространяется?
Дмитрию и Семен Семенычу 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Хочу высказать мнение девушки про юбки и вырезы и про религиозность

1) Наталия Васильева- запрещает носить короткие юбки, тк ее клиенты - женщины (почти все в hr), а женщинам свойственно не одобрять явную сексуальность и ее клиенты смотрят на сотрудников компании как на мозги за которые они платят (короткая юбка и вырез или большая грудь - с мозгами редко ассоциируются :( - хотя знаю достаточно исключений). В общем возможно Наталия меня поправит, но я лично рассуждаю так

2) про религию - я очень терпима к собакам, секс ориентации, полит взглядам, но при этом не переношу - ярых религиозных людей и пофиг во что они верят: в аллаха, черта, бога, инопланетян или еще чего-то. Эти люди часто опасны, тк уверенны, что ради веры все можно и все правильно... В общем по мне это не адекват. А нормальный мусульманин - мужчина может договориться со своим руководителем и найти способ совершать намаз: на пример бронировать переговорную под это дело и там закрываться.
Дмитрий 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Семен Семеныч
У меня есть серьёзные основания предполагать, что мы с Вами не поймём друг друга, потому что находимся на разных полюсах. Я Вам говорю, что сексапильность женщин компании мне нравится и поэтому я с удовольствием прихожу в офис (и совершенно понятно что на бизнес-стиль я в этом вопросе плевать хотел), а Вы мне про то, что к сожалению дамы не замужем часто нарушают бизнес-стиль и носят юбки выше колен и глубокий вырез и что Наталия должна такие вещи обязательно запретить своим сотрудницам. <<К сожалению>> - это ж надо так сказать!!! Семен Семеныч, Вы конечно извините, но если Вы молодой мужчина, то Вам стоило бы насторожиться над Вашим "к сожалению", "запретить", "сексапильность ограничена", "полуголая коллега"- очень похоже что Вы совершенно напрасно интересуетесь кого там показывают каждую минуту в Храме Христа Спасителя - есть гораздо более интересные вещи. Кстати говоря, когда я говорил про сексапильную одежду у девушек в компании где я являюсь клиентом, я не имел в виду обязательно мини-юбку и глубокий вырез. Девушка может надеть юбку длиной на уровне колен (или чуть ниже) или джинсы или брюки и кофточку без глубокого выреза и это будет ого-го как смотреться.

Мне не понятно почему это Наталия должна что-то запретить своим сотрудницам, компания не обязана соблюдать некий кем-то придуманный стиль консультантов или бизнес-стиль.
Как будет лучше для бизнеса по мнению Наталии и других партнёров, так и будет.

В случае компании, про которую я говорил, я понимаю почему собственник выбрал такой стиль для своих сотрудниц (а наверно даже правильно сказать отсутствие жёсткого стиля - т.е. дал возможность девушкам проявить себя в одежде как они хотят, но чтобы было женственно) - потому что на мой взгляд это приятно для клиентов (большинство клиентов - мужчины) и приятно для сотрудников, а значит выгодно для бизнеса.

Если собственник считает что юбка в пол или хеджаб у сотрудниц не очень хорошо отразятся на его бизнесе, то совершенно нормально, если компания отдаст предпочтение соискательнице, предпочитающей другой стиль в одежде, а девушка с юбкой в пол или хеджабе просто найдёт себе компанию, где такая одежда по мнению собственника - это хорошо или скажем так нейтрально для его бизнеса.

По поводу того, что набожные люди набожны всегда - абсолютно несогласен. Нерелигиозные люди могут при определённых обстоятельствах попасть в лапы церкви и также набожные люди могут освободиться от религиозных предрассудков.
И если человек внушил себе или ему внушили (а чаще всего и то и другое), что совершать намаз - это для него потребность такая же как пить и есть, то это ещё не значит что это так - это всего лишь внушение и не более того. И я совершенно не понимаю, почему нужно создавать какие-то особые условия для человека, который что-то себе внушил. Ну давайте кто-то себе внушит, что отдельный кабинет для него такая же потребность как пить и есть - и что, будем делать отдельный кабинет?

Я не против разнообразия, но я против создания каких-то особых условий, если это не вызвано естественной потребностью человека.
Дмитрий 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Автору сообщения в 26.06.2009 3:48
2) А как быть, если клиент или партнёр приехал неожиданно, а переговорная забронирована или уже закрыта изнутри? :)
Дмитрию, Семен Семенычу и анонимной девушке 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Добрый день, Дмитрий, Семен Семеныч, анонимная девушка и другие посетители!

Прошу прощения за долгое молчание: последние дни укомплектованы до предела (зато делаем проект результаты которого, я уверена, будут полезны и интересны всем участникам блога).

Попробую прокомментировать все по порядку.

1. Семен Семеныч, ура! Кажется, про меньшинства мы договорились.

2. одежда и внешние проявления убеждений человека: для консультантов традиционным является соблюдение строгого делового стиля в одежде. И вопрос не в том, кто преобладает среди клиентов нашей компании - мужчины или женщины. Просто мини-юбки, также как и очень длинные юбки не укладываются в понятие делового стиля (кстати, у нас была отдельная тема про деловой стиль, если интересуют подробности - http://forum.e-graduate.ru/blog/Lists/Posts/Post.aspx?ID=72).
Хочу отметить, что лично я не считаю, что деловой стиль - это хорошо (в принципе, скорее всего, это атавизм, который со временем умрет - я верю в светлое будущее :) - т.к. соблюдение делового стиля вызывает массу неудобств). Но я вынуждена с этим смириться, т.к. так принято и от консультанта ожидают определенного внешнего вида (а традиции решают многое, в том числе и в бизнесе).

3. про проявление религиозности на работе: на мой взгляд, ничего плохого не будет, если взрослые люди будут проявлять себя, не мешая при этом другим (т.е. не пытаясь кого-либо агитировать и "вербовать"). Я считаю, что в детских учреждениях (школах и т.д.) вообще никакие проявления религиозности не допустимы, а вот когда речь идет о взрослых людях - почему нет? Кто-то выходит покурить, кто-то совершить - намаз. От намаза, кстати, вреда меньше.
Другой вопрос, ДОЛЖЕН ли работодатель обеспечивать такие условия. На мой взгляд, в светском государстве - нет. Есть трудовой кодекс и там указано все, что должен работодатель. Все остальное - дело сугубо добровольное.

Поеду кормить и выгуливать мое "оружие" :)
Всем хороших выходных!
НА: Выпуск 308: Diversity – за или против? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Принцип diversity будет полезен только с позиции допущения к рассмотрению на равных определенных категорий, отношение к которым не всегда положительно с точки зрения отдельных традиционных культур.

В данном случае имеет смысл подчеркивать именно равные возможности, а не борьбу с дискриминацией, что уже успело вылиться в целые стереотипы о преимуществе на рабочем месте категорий, подобных одноногой чернокожей лесбиянке.

Кроме того, целесообразно разделять возможности diversity в соответствии со спецификой работы: как правило, этот принцип вполне применим для поддерживающих подразделений или же для зарабатывающих, но в рамках индустрии, ориентированных на личную креативность. Однако если речь идет об априори консервативных структурах - например, банки, номенклатура, крупные российские компании - то увлечение diversity легко может негативно сказаться на восприятии образа компании в качестве оплота надежности и стабильности.

С уважением,
Михаил.
НА: Выпуск 308: Diversity – за или против? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Наталия, а вас не смущает, что "меньшинства", часто, самые активные члены общества и начинают "вести борьбу" за свои права там, где они находятся. В итоге в коллективе могут возникнуть трения, не потому что кто-то притесняет голубых, а потому, что голубые требуют больше, чем просто сосуществования вместе. Семен Семеныч
Очень похоже на стеб) 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Конечно и раньше было известно, что в Misrosoft работают одни пид-сы, но чтобы специальную программу набора открывать - такое даже в страшном сне не могло приснится!))
НА: Выпуск 308: Diversity – за или против? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Наталия, как просили высказываю свое мнение на предложенные вопросы - мне все равно работать с геями, черными или мусульманами, инвалидами или многодетными мамами.
Главное, чтобы человек насильственно не навязывал своих взглядов и убеждений другим, для этого нужно привлекать на работу адекватных людей.
Сложнее всего таких найти среди активных геев, которых я лично очень не люблю. Даже если их не спрашивать, начинают вопить, что геи это нормально, а все остальные подавляют в себе свои желания или что их дискриминируют.

Ирина
Михаилу 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Михаил, добрый день!

Спасибо за Ваше мнение. Нельзя так рушить мозг в начале рабочей недели :). Вы так витиевато пишете, что мне - простому человеку - было сложно разобраться, что к чему.
Я не очень поняла: чем равные возможности отличаются от борьбы с дискриминацией (дискриминация - это неравные возможности)? по-моему, это одно и то же, или Вы что-то другое хотели сказать?

Что касается специфики бизнеса, то, вероятно, отчасти Вы правы. И компаниям из более консервативных отраслей трудно решиться на такие действия. Но для меня вопрос, чем это обусловлено: реальными ограничениями со стороны рынка (например, банку станут меньше доверять клиенты) или все же стереотипами менеджмента/акционеров? На мой взгляд, скорее второе. Ведь все мы пользуемся продукцией Microsoft (а если и отказываемся от нее, то никак не по причине, указанной в комменте 22.06.2009 23:58). Так почему же мы перестанем считать надежным банк, приветствующий разнообразие среди своих сотрудников?
Семен Семенычу 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Добрый день!

Соглашусь с Вами, что "меньшинства" действительно более социально активны, и иногда меня как простого обывателя борьба за свои права на пустом месте тоже немного раздражает.

Но я понимаю, что эта активность появилась не на пустом месте, а является следствием дискриминации, которая все еще существует в обществе. А коль скоро это наше порождение, то и жаловаться тут просто нечестно.

Могу привести свой личный пример: шесть лет назад у меня появилась собака, и я впервые столкнулась с очень большим (и негативным) давлением общества. Наверное, каждый владелец собаки, ведущий активный образ жизни (а я много езжу, часто беру собаку с собой, да и гуляем мы много), поймет, о чем я: "уберите свою собаку", "газон, что, для вас сажали", "почему у вас собака без намордника", "совсем обнаглели - собаку в автобусе/поезде/электричке везут" и т.д. В результате сейчас я очень жестко реагирую на любое замечание подобного рода (возможно, иногда излишне жестко). Поэтому мне очень понятно, когда люди, которых общество уже просто задолбало (а это действительно так) ведут себя так, что подчас их поведение кажется не очень адекватным.
К сообщению

Настоящая ветка обсуждения переведена в архив

Добавление новых мнений невозможно. Если вы хотите высказаться, мы с удовольствием предоставим слово. Просто свяжитесь с нами по e-mail.