Блог о карьере

Сколько стоят выпускники? Выпуск 320

Ирина Шахмаметова, консультант Graduate  Ирина Шахмаметова, консультант Graduate 25 ноября 2009 г.
 

Приветствую вас, уважаемые читатели,

сегодняшней темой блога я выбрала животрепещущий вопрос – размер компенсации для молодых специалистов. Он волнует как самих молодых специалистов, так и более опытных сотрудников, которые все последние годы с разной степенью зависти и не понимания смотрели на зарплаты, которые предлагались вчерашним выпускникам.

В рамках исследования TargeT'2009 мы уточняем, сколько хотят получать молодые специалисты и сколько готовы платить компании. Разумется выпускники и сейчас хотят столько, сколько готовы заплатить, только единичные компании, так было до кризиса и наверное так будет и дальше. Что именно произошло с зарплатами в лучших компаниях работодателях в этом году, вы можете прочитать в iGraduate TargeT (читайте об этом в основной статье и в обзоре отраслей).

Если говорить в общем, то ни один из опрошенных работодателей не увеличил рублевый размер компенсации для молодых специалистов, а значит, в действительности размер компенсаций упал по сравнению с прошлым годом, учитывая инфляцию и изменение курсов валют. Основная же масса работодателей вообще предлагают бесплатные стажировки или начальные позиции с минимальными окладами.

Говоря про студентов хочется отметить, следующую закономерность – зарплатные ожидания тех, у кого нет опыта выше, чем у студентов с опытом работы. Самые низкие запросы по уровню минимальной зарплаты у тех, кто имеет опыт работы от 6 до 12 месяцев, а самые высокие у тех, у кого опыта работы нет вообще.

Это стало общим местом обвинять молодых специалистов без опыта работы в неадекватных зарплатных ожиданиях, но вопрос кто эти ожидания формирует? Мне кажется, что в таких ожиданиях частично виноваты:

— сами компании работодатели, которым было проще увеличить зарплату, чем делать что бы то ни было другое для повышения собственной конкурентоспособности на рынке труда,
— сотрудники ведущих вузов, которые с первого курса воспитывают «элиту», внушая студентам, что выпускники этого вуза получают самые высокие зарплаты на рынке, но при этом забывая объяснять, что зарплату не получают, а зарабатывают.

Как результат на рынок выходят молодые специалисты, которые не понимают на какие зарплаты они могут претендовать и либо занижают, либо завышают свои ожидания по зарплате.

А как вы считаете, почему у выпускников завышенные ожидания по зарплате? Чем с вашей точки зрения это обусловлено? Как вы оцениваете себя на рынке? Что по вашим наблюдением происходит с зарплатами выпускников? Или вы уверенны, что ожидания и не завышены вовсе?

 
 
Социальная активность — на работе, дома или нигде? Выпуск 321Ротации — низкий старт в большое будущее Выпуск 319 
 
 

Категории:  Компенсации  Рынок труда  Условия работы 


Мнения


Ольге 
 5 апреля 2012 г. Ирина Шахмаметова
Ольга, добрый день!
Извините за задержку с ответом, вызванную моим отсутствием в Москве.
Ольга, Вы правы говоря про проблемы общества, но их невозможно взять и разом решить, каждый должен стараться улучшить что-то вокруг себя и за счет этого могут происходить глобальные изменения. Я надеюсь, что наш блог/сайт в чем-то помогает молодым специалистам в ориентировании на рынке труда и в построении карьеры. На этом от общего предлагаю вернуться к частному J
Мне кажется, мы в целом с Вами совпадаем в точках зрения, поэтому хочу дать пояснения только к некоторым моментам.
1) Почему компании не называют уровень компенсации. Это происходит из-за нескольких причин – во-первых, в идеале компании хочется, чтобы Вас интересовала не только зарплата, а другие факторы (Вы же не выясняете на первом свидании с молодым человеком сколько он получаетJ); во-вторых на ряд позиций существует вилка, которую может предложит компания, соответственно чтобы перейти к обсуждению этой вилки компания должна узнать кандидата, а кандидат компанию.
А ситуация, что другая компания за эту же работу платит в 2 раза больше маловероятна, так как компании мониторят уровень компенсация заказывая специальные исследования.

2) Почему меня расстраивает, что студенты хотят работать в крупных Газпроме и других подобных компаниях. Я думаю Вы согласитесь, что для компании Газпром, а точнее для ее основного владельца – государства, важнее не получение прибыли, а выполнение социальных обязательств (создание успешной футбольной команды, не важно что она убыточная; спонсирование Олимпиады даже при условии резкого снижения прибыли и т.д.).
С точки зрения управления персоналом у таких компаний нет заинтересованности в продвижении наиболее активных и успешных сотрудников, так как какая-то прибыль все равно будет, пока кто-нибудь не придумает альтернативный источник энергии. А значит придя на работу в Газпром у успешного студента может не быть гарантированных перспектив для роста и развития. В подобных компаниях вероятнее будут продвигать за умение подлизываться; за родственные связи и так далее, а то, как человек выполняет свои функции – это будет только вторичным фактором.
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Здравствуйте, Ирина.

В ходе предыдущих обсуждений эта тема неоднократно поднималась, поэтому важно определиться с тем, где данная дискуссия будет проходить.

Если же она останется именно здесь, то позволю себе набросать несколько тезисов в ответ на Ваши вопросы.

1. Необходимо определиться с тем, действительно ли ожидания завышенные.

а. Относительно предложений работодателей - да, завышенные, правда, под сомнением обоюдоострота тезиса: предложения работодателей относительно ожиданий выпускников - да, занижены.

б. Относительно предложений выпускников зарубежных городов с сопоставимой с Москвой стоимостью жизни (Нью-Йорк, Лондон, Токио) - пожалуй, даже занижены. :)

2. Ситуация диспропорции между предложением исследуемых работодателей и ожиданиями выпускников обусловлена разницей в стоимости жизни в крупном мегаполисе и тем, сколько работодатель желает платить за выпускника. Пока диспропорция не будет преодолена главной целью работника крупных компаний на начальных позициях станет интенсивный вертикальный рост с эскалацией личного дохода.

В качестве решения преодоления было предложено участие работодателя в образовательном процессе, чтобы на выходе получать более ценного специалиста, которому можно с большей охотой платить ожидаемую зарплату.

С уважением,
Михаил.
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Кроме того, я думаю, что было бы полезно пригласить к дискуссии представителей крупных компаний, которые готовы к диалогу по этой проблеме.

В заключении - краткая подборка ссылок, где так или иначе происходило обсуждение вышеобозначенных тезисов:

http://forum.e-graduate.ru/blog/Lists/Posts/Post.aspx?ID=108#Comments
http://forum.e-graduate.ru/blog/Lists/Posts/Post.aspx?ID=110#Comments
http://forum.e-graduate.ru/blog/Lists/Posts/Post.aspx?ID=86#Comments

Михаил.
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Ирина Шахмаметова
Михаил, Вас интересно читать :), но имея ряд ограничений на спор с Вами (все таки спорю я не просто как один из участников рынка труда, а еще и как эксперт) спорить с Вами, просто ради спора не хочется, поэтому давайте определимся, с целями и задачами.

Моя исходная позиция - дать молодым специалистам представление о том, что происходит в реальности и показать разные точки зрения. Какова Ваша цель этого спора?

От участников на блоге мне интересно их личное мнение о том как они формировали свои зарплатные ожидания и что на них влияло, когда они определяли эти цифры впервые и/или после первичного опыта рыботы.

После того как определимся с целями дискуссии поймем кого из представителей компаний стоит пригласить присоединиться к дискуссии.
сколько нужно? 
 5 апреля 2012 г. Ирина Шахмаметова
Михаил, еще один вопрос, давайте перейдем к конкретным цифрам, мне кажется, так будет проще (лично мне легче мыслить от частного к общему).

Приведите расчет минимальной зарплаты необходимой для удовлетворения базовых потребностей, вдруг окажется, что то, что предлагает рынок, вполне позволяет удовлетворить базис .


НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Ирина, благодарю за столь лестное начало дискуссии. :)

Что касается целей и задач, то свои я вижу в плоскости рассмотрения реальности под альтернативным углом при конструктивной линии на преодоление существующих проблем.

В этом контексте появление способных к диалогу представителей компании пойдет лишь на пользу обсуждению.

Теперь о том, сколько же нужно. С моей стороны несколько наивно отождествлять личные представления с общественными. В то же время последние удачно извлекаются из результатов исследования TargeT: желаемая зарплата составляет около 2,000 долларов США чистого дохода в Москве.

Как ни странно, эта цифра подтверждается соотношением съема жилья эконом-класса в развитых странах: 40-50% от заработной платы. Разумеется, сумма нуждается в "гигиенической" корректировке по Герцбергу в случае инфляций или других факторов, явно влияющих на стоимость жизни.

С уважением,
Михаил.
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Ирина Шахмаметова
Михаил, надеюсь не покажется, что я придираюсь ;), но прошу Вас пояснить фразу "свои я вижу в плоскости рассмотрения реальности под альтернативным углом при конструктивной линии на преодоление существующих проблем."

Как я понимаю, вы описываете в какой плоскости Ваши задачи, но так и не озвучиваете сами задачи.

Попробую предположить, вы хотите доказать, что зарплатные ожидания не завышены и поэтому нужно обсуждать не их, а возможные способы платить такую зарплату?

Если я Вас поняла, то готова будут написать свои комментарии по этому поводу, если я не так интерпретировала, то пожалуйста, конкретизируйте цели.

Что касается ожиданий по зарплатам, то я уверенна (уверенность экспертная, не подтвержденная эмпирическими оценками), что те, кто хотят 2000 $ на старте базируются не на расчетах, а на чем-то другом, мои аргументы в пользу такой точки зрения:

1) опрос, который мы проводили на сайте http://forum.e-graduate.ru/Lists/survey23/summary.aspx (не репрезентативно, но любопытно)

2) расчет необходимый для нормальной жизни (аренда квартиры, отдых 2 раза в год, питание, одежда) это порядка 43000 (это гораздо меньше, чем 2000$) и не забывайте, что многие живут парами (меньше плата за жилье) или вообще имеют свои квартиры или живут с родителями. Кстати думаю многие студенты и не подозревают сколько именно сейчас стоит аренда квартиры, так как или в общежитии живут или с родственниками.

Таким образом я хочу доказать, что в целом люди ориентируются не на удовлетворение базовых потребностей, а на что-то другое, чаще всего что-то другое это мнение окружающих авторитетов (родителей, старших друзей, преподавателей), которые кричат или кричали до недавнего времени, что вчерашний студент без опыта может претендовать на зарплату от 50000 рублей.
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Здравствуйте!
Хочу сказать, что определяя для себя приемлемую цифру в месяц, за которую я готова работать, я учитываю:
- цены (хочется как-то не на хлебе с водой сидеть, и не на шее у родителей!), а цены в магазинах ой как кусаются особенно сейчас, когда все стремятся заработать друг на друге, прикрываясь кризисом! Сюда включается и проезд до места работы( примерно 2000р в месяц, покушать на работе хотя бы 150р в день умножим на 20 раб.дней итого 3000р, путем нехитрых подсчетов получается, что минимум 4000-5000р в месяц надо только на самое необходимое! Да и еще работодатели хотят, чтобы ты была прилично одета, обута и т.д., еще за жилье, за свет, за воду надо платить(см. выше про "не сидеть на шее у родителей)
- идем далее - отдав 5 лет обучения в хорошем вузе, и оплачивая его (давайте будем честными - даже на бюджетном отделении приходиться платить.....) вполне логично, что я расчитываю на возвращение "инвестиций" в свое образование.....
- прибавим сюда курсы английского, ведь нормальным работодателям сейчас непременно надо чтобы все знали англйский на уровне носителя, желательно (а иногда обязательно!) и бизнес-лексику, да еще доп. сертификаты им подавай!
- еще какие-нибудь профильные курсы, тоже "обычно" не бесплатные
И что же имея все это за плечами я должна довольствоваться какой-то 15-й??? Только потому что кризис на дворе?
Вот и получается, что в среднем, я расчитываю на 30-40000р в мес. Если работодателей не устраивает данная цифра и мои (пусть и теоретические знания), тогда за смешные зарплаты, которые они хотят предложить нечего требовать вышеизложенного мной.
Пожалуйста - пусть привлекают специалистов со средним, средне-специальным образованием, без знания языка(зачастую даже русского).

В общем подводя итоги, скажу, что если требования работодателей завышены, если цены в магазинах также завышены, то почему не могут быть завышены и мои пожелания к зарплате?.

С уважением, Марина.

НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Ирина Шахмаметова
Марина, спасибо за мнение, хорошо, что тема волнует не только Михаила, а то я начала переживать, что мое знание русского привело к тому, что меня не поняли :)

Марина, вы можете делать, что хотите в рамках закона, а иметь завышенные или просто высокие ожидания никто не запрещает, но Вы должны знать сколько и какие работодатели предлагают и принимать решение наиболее оптимальные для себя, стоит ли из-за кризиса согласиться на 15 000 или стоит ждать его окончания и получать 0 (иногда второй вариант правильнее). НО КРИТИЧЕСКИ важно наличие информации иначе Ваше решение может привести к плачевным результатам, например, зарплата 30 000 в течение 5-7 лет (когда вы хотели заработать на квартиру за несколько лет) или психические/физические проблемы, из-за работы 100 часов в неделю....

У нас всегда есть 2 пути - либо менять реальность под себя, либо менять свои ожидания под реальность, не важно, что Вы выберете, но просто говорить, что работодатели сволочи нужно только для психологической разрядки, иногда это помогает....

Я не вижу методов изменить реальность исходя из которой в некоторых сферах зарплата для сотрудников не может быть выше 15000. Мне кажется проще выбрать другую сферу, а если Вы получили не то образование, не в том вузе, или не получили знания, то за то, что вовремя не подумали приходиться платить (более низкой зарплатой, долгим поиском работы….) Хотя есть выход организовать свой бизнес, или прейти во власть и способствовать реформам, либо придумать новый способ, который позволит в 10ки раз повысить эффективность труда.

А про справедливость или не справедливость на мой взгляд говорить глупо, в бизнесе все логично – «кто первый встал того и тапки». В прошлом году кто хотел платить 15, брали на работу с сильно заниженными требования, сегодня они (работодатели) могут выбирать.

Марина, конкретные примеры, которые Вы привели, комментировать не будут, так как уж очень по разному все учат язык, получают образование и так далее.

P.S. Могу только Вас успокоить, что сертификаты по большому счету никому не нужны, если у Вас есть знания языка, которые Вы можете подтвердить на интервью или на тесте.
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Ирина, здравствуйте!

Прошу прощения за некоторую задержку с ответом.

В настоящее время мы имеем проблему расхождения между ожиданиями выпускников и предложением работодателей. Приведу аналогию: если Вы видите кучу мусора, то рациональнее её убрать и предотвратить появление в дальнейшем, чем надеть повязку и зажать нос.

Так же и в случае с этими трижды клятыми молодыми специалистами разумнее искать решения за пределами красноречивого убеждения в том, как хорошо можно жить на 15 или 40 тысяч в Москве.

В то же время в последней теме достаточно показательно (пусть и саркастически) обозначение проблемы доходов менеджмента, который продолжает получать колоссальные бонусы, несмотря на кризисные явления, произошедшие, в том числе, и из-за недальновидных управленческих решений, а то и ввиду банальной некомпетентности. Соответственно, вряд ли корректно говорить о высоких зарплатах топ-менеджеров как о непременном следствии их феноменальной работоспособности и квалификации, тем более, что они не в состоянии даже адекватно решить вопрос с ожиданиями выпускников. :) Между тем, в России существует "африканский" (по уровню цивилизованности) разрыв в доходе между алчным ничего не знающим выпускником и альтруистичным высококвалифицированным топ-менеджером/

И в этом контексте даже несколько своеобразно звучат разговоры от работодателя, о том, что не так уж плохо жить в "общаге в Ступино", ездить на КИА (а лучше - на электричке из того же Ступино) вместе Мазды3 и одеваться на вещевом рынке. Это почти из той же оперы, что и господин Ресин, рассуждающий о нормах социального жилья в часах за миллион евро.

С уважением,
Михаил.
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Ирина Шахмаметова
Михаил, добрый день!
ну что же продолжим дискуссию :)
Согласна, что "кучу мусора нужно разбирать" поэтому либо ожидания нужно корректировать, либо зарплаты предлагаемые менять (либо подстраиваться, либо менять реальность).
Я предлагаю действовать по первому пути, Вы по второму. На мой взгляд Ваш путь не реалистичен, так как все предпосылки в основном построены на популистских идеях (пусть неэффективные, богатые менеджеры поделиться своими зарплатами с умными выпускниками...) Но как Вы себе это представляете?
Михаил сразу скажу, что не готова обсуждать справедливость/несправедливость зарплат менеджеров, так как это выходит за рамки данной дискуссии.
Михаил на каких данных Вы базируетесь говоря об "африканском" разрыве зарплат?
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Ирина, добрый вечер!

Мне представляется, что проблема не ограничена подстраиванием или переменой, а носит именно системный характер, поэтому для того, чтобы полноценно эту проблему разрешать, необходимы системные изменения.

В противном случае, ожидания выпускников продолжат свой рост и скоро станут шестизначными, а их профессиональный уровень вряд ли станет выше. В то же время работодатель, предлагающий на входе ощутимо меньше, рискует получить в ответ низкую лояльность, постоянную текучку и нижних позициях и жесткую ориентацию на вертикальный рост.

Что касается зарплат высококвалифицированного альтруистичного менеджмента в России и "африканского" разрыва с рядовыми сотрудниками, то это неотделимый фрагмент дискуссии нынешней картины состояния рынка труда, поэтому я могу лишь сожалеть, если Вы не готовы обсуждать данный аспект. Это к вопросу о том, чтобы "надеть повязку и зажать нос" вместо системной перестройки кучи мусора. ;)

С уважением,
Михаил.
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Ирина Шахмаметова
Михаил уже ухожу с работы, но небольшой комментарий не могу удержаться и не написать...
системной подход = перемене реальности, так как реальность это существующая система....
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Ирина, та же самая реальность включает в себя выпускников с определенными ожиданиями, "низкую лояльность, постоянную текучку и нижних позициях и жесткую ориентацию на вертикальный рост."

Соответственно в такой реальности, я думаю, нас ждет лишь продолжение роста зарплатных амбиций вчерашних студентов при, в лучшем случае, сопоставимой эффективности.

Приятного Вам вечера,
Михаил.
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Безусловно, ожидания выпускников завышены. Зарплата 2000
$ - это зарплата хорошего менеджера среднего звена со стажем несколько лет. Выпускнику придется заработать свою репутацию на рынке труда, если он не сделал еще это в вузе, параллельно подрабатывая и получая опыт.
Однако не могу не указать на то, что в условиях кризиса справедливо требовать большее, так как объективно совершенно меняется ситуация, относительно того времени, когда были установлены "цены" на молодых специалистов. Инфляция и удорожание услуг съедают львиную часть зарплат (не будем вдаваться в подробности. Те, кто живет в Москве, могут заметить это повышение почти во всех сферах предоставляемых бытовых услуг), что провоцирует либо затягивать ремни и перебиваться с хлеба на воду, либо брать дополнительную подработку, либо "в надежде, что оценят труд", задерживаться до поздна на работе, успевать сверх нормы (а недобросовестные работодатели этим еще и пользуются) - это как раз те студенты, которые имеют небольшой трудовой стаж, а ждут лучших времен те, кто могут, те, кто не представляет себе возможности понизить свой уровень жизни на несколько лет (очевидно, та самая "золотая молодежь"), кто может себе позволить продолжить дальше образование либо в зарубежной магистратуре, либо получать степень MBA.
Да...и еще одно обстоятельство...Заметьте, наборы градуатов в крупных компаниях тоже заметно сократились, а где-то вообще почти сошли на нет.
...в общем, печальная ситуация...всем нужны рабочие руки прямо сейчас и с КПД 100%, а не в перспективе те, кто могли бы принести намного больше прибыли, так как даже толковых выпускников, с минимальным опытом работы желают брать только на зарплату дворника...и красный диплом тебе тут не помощник...Снова в России решают все знакомства.
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Нашла сегодня на bash.org.ru чудную цитату в тему:

Смотрю, как студенты понтуются, кто из них больше ни фига не делал и всё сдал.
Эх...
Когда я был студентом, я сдавал право одной очень милой женщине. Она была практикующим юристом, и я ожидал, что такой специалист меня сейчас будет гонять от и до по всему конспекту.
Она посмотрела на меня и, ничего не спрашивая, поинтересовалась:
- Оценку вам какую ставить?
- Э... Пять хотелось бы
- Отлично, - сказала она, и стала писать в зачётке
- А вы что, даже ничего спрашивать не будете? - удивился я.
Она оторвалась от заполнения зачётки, внимательно посмотрела на меня и сказала:
- Запомните, молодой человек, чем меньше вы знаете, тем более ценна я как специалист.
Эта фраза мне запомнилась на всю жизнь и больше я не страдал фигнёй во время занятий.
И сейчас самое время мне, уже доценту и одновременно практикующему проектировщику зданий, повторить то же самое:
Господа студенты, не учитесь, пожалуйста! Старайтесь как можно больше получить на халяву! Чем меньше вы знаете по окончании института, тем более ценен я как специалист и тем большую зарплату я могу потребовать за свои услуги!
------------------
И пока молодые специалисты не поймут это, они, имхо, не вправе требовать "шестизначных" цифр. В предыдущем выпуске Алексея мы уже наезжали на наше образование. А, может, совсем не обязательно менять полностью систему образования? Достаточно поменять систему оценки, чтобы студенты учились за знания, а не за баллы. На мой взгляд, рейтинг + объективный госэкзамен поможет скорректировать хоть немного ситуацию, когда все повально получают высшее образование и в МГУ, и в захудалом коммерческом вузе, в котором всего 3 преподавателя в штате, а потом наравне требуют безумные деньги, ибо у них корочка имеется. Работодатель будет знать, что этот студент не халявил, учился, и из него можно вырастить специалиста, а другой продержался кое-как 4-5-6 лет и его требования по зарплате не соответствуют его умениям.

Татьяна
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Ирина,

Я считаю, что можно выделить 4 категории студентов:
1) Выпускники РЭШ
2) Выпускники ведущих ВУЗов (МГУ: ММ-ВМК-ФФ, МГИМО, РЭА, МФТИ, ГУУ, ВШЭ, ФА)
3) Выпускники ВУЗов - лидеров в своих направлениях (Бауман, МИФИ, частично МАИ и т.п.)
4) Выпускники всех остальных ВУЗов

Есть четкая разница по уровню знаний, способностей и потенциала между студентами каждой категории. Раздолбаи и теоретики, конечно, есть везде, но в топовых ВУЗах с ними борются. Плюс у работодателей есть собеседование.

Я считаю, что справедливо, если, например, толковому выпускнику ММ МГУ на старте будут в среднем предлагать 2000$, а выпускнику Университета Натальи Нестеровой - 400$.

Я считаю, что выпускники РЭШ (при условии прохождения собеседования) на старте в среднем должны стоить 2500-3000$/мес,
выпускники ведущих ВУЗов (2 категория) - 1500-2000$
выпускники из п. 3 - 1000-1500$
остальные - не выше 1000$

Большая беда в том, что мало кто из работодателей это понимает. Российские компании пытаются демпинговать всеми силами, предлагая неоплачиваемые стажировки, смешные цифры зарплат и т.п.

Лучшим выпускникам остается либо идти в горстку компаний, предлагающих нормальные условия (пример - Проктер энд Гембл), либо уезжать в Лондон, НЮ и т.п.

Таким образом, российские работодатели сами роют себе могилу, т.к. при таком подходе к персоналу их продукт вообще никогда не будет конкурентоспособным. Не в этой Вселенной =)

НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
На 02.12.2009 12:55 - забыл подписаться - Илья
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Татьяна, будет интересно услышать, каким образом можно ввести рейтинг и сподвигнуть наше государство на то, чтобы оно взяло на себя решение проблемы подготовки кадров для коммерческих структур. Идея сама по себе имеет определенный смысл, и в то же время реалистичнее ожидать скорее приход бизнеса в образование с целью получать на выходе дополнительную ценность.

Что касается замечания по поводу вузов разной категории (это же относится и к предложенному Ильей), то сейчас каждый выпускник поставлен перед многоступенчатой системой отбора и тестирования, сам факт существования которой говорит о том, что ценность диплома не так уж велика, в том числе, и по причине коррупции даже в ведущих вузах. Конечно, российский диплом не обесценится окончательно и трудолюбивый студент получит преимущество на этапе скрининга, в то время как отбор на вакансию, как мне представляется, уже давно зависит преимущественно от успешности прохождения всех этапов собеседования, поэтому образование поможет именно с позиции приобретенных, а не "стразов Сваровски".

С другой стороны чем активнее работодатели будут участвовать в образовании на старших курсах, тем больше будет оснований доверять диплому обучающихся у них студентов.

С уважением,
Михаил.
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
*приобретенных знаний и навыков
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Михаил,

есть еще вариант: самим ВУЗам требуется занять проактивную позицию в развитии карьеры студентов; и жестче формулировать требования: хочет работодатель нанять выпускника МГУ - пусть будет готов платить 1.5-2К$ стартовых.
Если компании жалко денег - пусть ищут таланты в 4 категории.
После нескольких заваленных ассессментов российские фирмы резко поумнеют и повысят зарплаты.

Илья
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Здравствуйте, Ирина!
Спасибо за ответ.

Прихожу к мнению, что на рынке труда ведется война "кто кого возьмет на понт", прикрываясь кризисом...Но могу сказать одно - выпускиники вузов не снизили своих ожиданий(это я говорю от своего факультета), а крупные работодатели при заинтересованности выпускником по-прежнему готовы предложить хорошую зарплату и соц.пакет. (Моя подруга искала работу полгода,НО сейчас она работает в хорошей компании, получает около 45000р. и безумно радуется, что не поддалась уверениям кадровиков, что даже с красным дипломом она не найдет должность с з/п выше 20000)
Зато компании из разряда "Рога и копыта" повысив свои требования, предлагают совсем смешные ставки, и, стоит ли удивляться, что их вакансии висят на работных сайтах по 2-3 месяца....
Решение - ждать или не ждать окончания кризиса, безусловно каждый решает сам...Но одно дело просто пережидать его на диване с пультом, а другое продолжать поиски работы, повышая при этом свою квалификацию (тренинги, курсы, а может и второе высшее)
Безусловно можно согласиться на первое попавшееся, что предлагают,и втайне от "жадного" работодателя продолжать поиски "достойно-зарплатного" места работы, но лично я не готова взваливать на себя обязанности на 50000, а получать при этом копейки.
Действительно, легче уж открыть собственный бизнес....(тем более государство всецело поощряет предпринимательскую деятельность)
Ну или уехать обучаться за рубеж....
Да, выпускников много, и работодатели имеют возможность выбирать, выбор у них большой, только вот диапазон зарплатных ожиданий, в основном, у всех один.
Зато, те студенты, которые готовы "на все", лишь бы их взяли, зачастую не соответсявую требованиям работодателей(это либо приезжие из регионов с "формально-покупной" корочкой диплома и с соответствующим уровнем знаний, либо вообще без этой корочки...)

Необходимо объективно воспринимать сложившуюся ситуацию в экономике и понимать, что амбициозные, инициативные, хорошообразованные студенты(а именно такие способны принести действительную ощутимую пользу компании,тем более в кризис) не пойдут работать за 15000, даже за 20000!

Марина
Марине 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Марина, я искренне рада за Вас, что у Вас есть возможность искать работу столько, сколько требуется, при этом повышая свою квалификацию. У меня нет такой возможности, так как я обязан содержать себя сам, не сидеть на шее у родителей, а помогать им. Я добросовестно отучился в хорошем вузе, параллельно имел небольшие подработки с 3-го курса, но ничто из этого не повлияло на желание работодателей повесить на меня кучу обязательств за смешную зарплату. Я столкнулся с такой ситуацией. Сегодня работодателю легче принять того сотрудника, который согласится за маленькие деньги выполнять то, что скажут, и закрыть глаза на его образование, а точнее - на фактическое его отсутствие.


Александр
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Здравствуйте, Александр.
В данный момент я работаю на временном проекте,но т.к. дальнейшие перспективы развития карьеры в данной компании неизвестны для меня, именно поэтому я и провожу заранее анализ рынка труда...Как я выше уже писала - сидеть на шее у родителей меня тоже как-то не привлекает, однако сейчас я работаю за ту зарплату, которую сама обозначила работодателю и рук-ль пошел на встречу моим ожиданиям, поэтому я смею надеяться, что даже если уйду с этого места, снова смогу найти для себя должность с приемлемой для меня ставкой.
Просто мое мнение таково, что если есть что предложить от себя работодателю(хороший вуз, отличный средний балл, наличие знаний при этом, а словосочетание "английский свободно"вообще имеет волшебное действие...) и суметь выставить себя в выгодном свете перед ним, то вполне реально "выторговать" себе конкурентоспособную в сегодняшней кризисной ситуации зарплату.
Но это я сужу с личного опыта, у каждого разные жизненные ситуации....

Марина.
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
В теме поднимался вопрос об африканском соотношении зарплат между высококвалифицированным эффективным альтруистичным менеджментом и алчными специалистами начального уровня.

Свежие сведения к этому аспекту:

"Согласно тому же исследованию Hay Group, Россия на 14-м месте по разнице в зарплатах топ-менеджеров и рядовых работников. В нашей стране эти показатели разнятся в более чем в восемь раз. Первые места у Нигерии и Китая – 17 и 12 раз соответственно. Список замыкают Канада и Норвегия – там доход рядового клерка и начальника различается в 2,5 раза."

Довольно легко высчитать относительную позицию России: в 1.5-2 раза от антилидеров чарта, и 3 с лишним раза - по сравнению с цивилизованными странами.

По результатам исследование TargeT'2009 единичные компании готовы предложить даже 40 тысяч рублей на начальном этапе. Моя недавняя оценка приближений ожиданий российских выпускников к отметке в 3000-4000 долларов США оказалась достаточно реалистичной не в столь уж долгосрочной перспективе.

Михаил.
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Михаил, ты, конечно приводишь интересные данные, но мне все равно кажется, что это немного инфантильно, считать, что студентам платят мало.. Ну в общем у все своя точка зрения на жизнь и я не хочу тебя судить. Только приведу интересную цитату «11 вещей, которым тебя забыли научить в школе» по Биллу Гейтсу. Возможно все их знают, но никогда не поздно их повторить, если забыл вдруг.

1) Жизнь несправедлива - свыкнись с этим фактом.

2) Миру наплевать на твое самоощущение и самоуважение. Мир ожидает от тебя каких-нибудь достижений, перед тем как принять во внимание твое чувство собственного достоинства.

3) Очень маловероятно, что тебе начнут платить 40 тысяч в год сразу после окончания школы. Ты не станешь вице-президентом компании, с лимузином и личным шофером, пока ты не заслужишь этого.

4) Если ты думаешь, что твой учитель строг и требователен - подожди знакомства со своим боссом. В отличие от учителя, карьера босса зависит от того как ты справляешься со своими заданиями.

5) Обжаривать бургеры в Макдональдсе - не ниже твоего достоинства. Твои прадеды назвали бы любую - даже такую - работу «хорошим шансом».

6) Не спеши обвинять в каждой своей неудаче своих родителей. Не ной и не носись со своими неудачами, учись на них.

7) До твоего рождения твои родители не были такими скучными и неинтересными людьми, какими они кажутся тебе сейчас. Они стали такими, зарабатывая на твое беззаботное детство, стирая твою одежду и слушая твою бесконечную болтовню о том, какой ты классный. Поэтому перед тем как отправляться спасать леса Амазонки от уничтожения жадным поколением твоих родителей, попытайся для начала привести в порядок свою комнату.

8) Твоя школа отменила деление на победителей и лузеров, жизнь - нет. В некоторых школах прекратили ставить плохие отметки, разрешили сколько угодно попыток сдать тест или ответить на вопрос... Это не имеет ни малейшего подобия ни к чему происходящему в жизни.

9) Жизнь не разделена на семестры, летних каникул в ней не существует, и очень мало работодателей заинтересованы в помощи тебе найти твое собственное «я». Тебе придется делать это в твое личное время.

10) Не путай реальную жизнь с тем, что показывают по телевидению. В жизни людям приходится большую часть времени проводить не в кофейне, а на рабочем месте.

11) Поддерживай хорошие отношения с очкариками-ботаниками». Скорее всего, один из них когда-то станет твоим начальником.

Иван
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Иван, позволю себе немного разочаровать Вас в связи с этим "метафоричным" заявлением: его истинный автор не Билл Гейтс, а некий Чарльз Сайкс, редактор одного из образовательных изданий штата Висконсин. :)

Думаю, что разумный человек вряд ли подпишется под подобной прокламацией субъективного толка.
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Забыл подписаться - Михаил.
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Михаил, спасибо за информацию... Странно, я нашел эту цитату на HR блоге microsoft. Не приятно осознавать, что даже в такой приличной компании, сотрудники могут так "лошить"
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Согласен с теми, кто не согласен работать за копейки. Ирина, я не знаю в чем истинная цель Вашего обсуждения, но складывается впечатление, что Вы пытаетесь осадить "зарвавшихся" выпускников. Вместе с тем, есть как минимум два фактора, которые определяют зарплатные ожидания при прочих равных. Во-первых, это уровень ВУЗа - об этом Вы говорили. Во-вторых, и в главных - это профессия выпускника. К сожалению, у нас в стране (на самом деле и во всем мире тоже) химики, ищущие работу в лаборатории, не могут рассчитывать на стартовую зарплату юриста, устраивающегося в крупную юридическую фирму.
И это очень важно учитывать в обсуждении. Возможно, запросы и тех, и других явно завышены, но не надо пытаться подвести их под общую гребенку. В первом случае, ориентироваться выпускнику нужно, может быть, и на 20000, но это не значит, что у выпускнику юрфака нужно начинать с этого. Поверьте мне, 2000 долларов - это нормальные зарплатные ожидания для хорошего выпускника юрфака топового ВУЗа. Более того, даже студент старших курсов может рассчитывать на такой старт при определенном уровне его знаний. А это значит, что после выпуска он сможет претендовать на еще более высокую зарплату.

Еще хотелось бы посочувствовать Марине в связи с тем, что "даже на бюджентом отделении приходится платить". Боюсь, в этом случае приходится ставить под сомнение, что ВУЗ был "хорошим".

Андрей
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Ирина Шахмаметова
Андрей, спасибо за комментарий.

В целом я с Вами согласна. И разуметься я никого не призываю работать бесплатно, так как это просто не уважение к себе, но понятие работать «за копейки» - слишком неконкретное, поэтому я против рассуждения в этих категориях.
Цель моего выступления можно описать и как желание "осадить", но правильнее сказать, что я стремлюсь людей заставить оценивать себя исходя из реалий рынка - это позволит студентам выпускникам быть увереннее, быстрее находить работу и быстрее добиваться ее повышения. Как я писала в сообщение проблема часто в завышенных ожиданиях, но не редки случаи заниженных ожиданий.
Да, разуметься на начальный уровень компенсации влияет и специальность и вуз и знания, но проблема в том, что студентам об этом не говорят или говорят только об одном из перечисленных выше аспектов. А чаще всего оказывается, что 1-2 студента с потока (самые активные, с правильной специализацией, свободным английским и хорошим багажом знаний) получают еще учась 2000 в месяц, но на них смотрит середнячек, не имеющих опыта стажировок и с базовым английским и хочет зарабатывать столько же сразу, а выходя на рынок труда по окончанию вуза испытывает шок, так как ему предлагают 500... С моей точки зрения в этом вся проблема.
мое скромное мнение 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Я думаю, что ожидания по ЗП у выпускников напрямую связаны с уровнем жизни и желанием нормально жить, а не существовать. Я сама недавно закончила ВУЗ и должна была отработать 3 года, но, честно говоря, мне жалко было тратить 3 года своей жизни, свой красный диплом на то, чтобы преподавать англ. язык в каком-то далеком богом забытом селе. Возможно, я неправа, и нужно было ехать и отрабатывать. Но я не жалею: сейчас у меня хорошая работа, достойная ЗП... А те из моих друзей, кто уехал отрабатывать, привыкли и вообще не видят ничего, кроме детей, школы и мизерной ЗП. Это я все к тому, что после окончания вуза все хотят хорошую работу и высокую ЗП, а там уже, кому как повезет, кто как устроится. Ведь одно дело - хотеть большую ЗП, и совсем другое- ее получать!

С уважением, Мария
НА: Выпуск 320: Сколько стоят выпускники? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Интересная дискуссия, только сейчас ее обнаружила.

Завышенные требования у выпускников? Мы ориентируемся на зарплаты, предложенные работодателями.
Также мы учитываем:
- затраты на образование, которые теперь нужно отрабатывать
- возможность вносить деньги в бюджет семьи
- готовы ли мы продать свое время за предложенную зарплату или стоит продолжать поиск
- зарплаты друг друга.

К тому же, несколько раз на собеседованиях меня первую спрашивали на какую з/п я рассчитываю - как ответить? небольшая сумма -работодатели так легко соглашались, что невольно закрадывалась мысль, что нужно было больше. Большая - сразу: ну, эти выпускники.

На самом деле, выпускники (во всяком случае, топ-ВУЗов) знают, что з/п они должны ЗАРАБАТЫВАТЬ, очень маленький процент хочет "отсидеться" на работе, остальные готовы РАБОТАТЬ, но хотят и от работодателей получать взамен и материальные, и моральное благо.

С уважением,
Ольга
Ольге 
 5 апреля 2012 г. Ирина Шахмаметова
Ольга, спасибо за комментарий и пояснения по тому как Вы сами формируете свои ожидания.

Можно я начну с вопроса? Ольга, скажите Вы знаете какие зарплаты предлагаются на рынке в разного рода компаниях по Вашей специальности? Вы представляете хотя бы примерно сколько денег Вы можете принести компании, а сколько составляют издержки на содержание/создание конкретного рабочего места?

Проблема к которой я пыталась привлечь внимание в блоге - это не знание реалий рынка у студентов и выпускников и из-за этого не готовность озвучивать нормальные зарплатные ожидания.

Компании на своих презентациях не говорят сколько денег они готовы предлагать, так как бояться разглашать эту информация, а службы занятости вузов не владеют этой информацией или не доносят ее своим студентам. Как Вы сами узнавали сколько платят на рынке?

Насчет того, что студенты готовы зарабатывать зарплату - Вы, к сожалению, приукрашаете действительность :(. Мы опрашиваем студентов и разных вузов и принципиальной разницы между ведущими и остальными вузами по этому вопросу нет (это подтверждается расстановкой значимости факторов при выборе работодателя и самим списком самых популярных компаний).

Ольга, как Вы думаете почему большая часть студентов хочет работать в Газпроме или Роснефте, если они хотят работать, "а не просто сидеть на трубе".

Ольга, возможно я не совсем корректно поняла Вас. Так как для меня работать и зарабатывать это не одно и тоже (как учить и выучить), основная масса выпускников ориентируется на процесс, а не на результат.
Ирине 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Ирина, хочу поблагодарить Вас, что так внимательно отнеслись к моей заметке.

Начну по порядку отвечать на все вопросы.
Да, я знаю разброс зарплат, учитывая мою специальность и опыт. И я могу прикинуть, какую выгоду от меня получит компания и окупиться ли для нее мое содержание. Я также иногда вижу способы сократить затраты на меня и готова предложить их начальству.
Да, информация о з/п действительно прямо супер-скрытная. и не понятно, почему. Например, я приду работать в солидную компанию, получу з/п, поднимусь в собственных глазах, а завтра узнаю, что их конкурент предлагает мне зарабатывать в 2р больше, и я, набрасывая в блокноте, что мне нужно купить/оплатить, сразу же перебегу к ним. Для компании это плохо. А я просто не располагала информацией.
Я узнала о з/п, когда стала ходить на собеседования, начала работать сама и стали работать мои друзья. Конечно же, размер з/п указан иногда и в вакансиях.

Насчет процесса и результата - мне сложно спорить с Вами, как с экспертом. Я могу сказать, исходя лишь из личного опыта. Меня и моих однокурсников ориентировали на результат - Газпром или кондитерский магазин - нас учили, что нужно приложить максимум усилий и знаний. Всех ли выучили - я тоже сомневаюсь, но это уже разговор на другую тему. Я думаю, что большинство студентов хочет работать в Газпроме или Роснефте, потому что это деньги, вероятно стабильность, громкое название, а, следовательно, потенциал отличной карьеры (если у человека есть образование и мозги). А сидеть на трубе -не так-то и просто, я полагаю. Большие деньги связаны с не меньшими проблемами.
Я считаю, что в нашем обществе творится бардак и совсем нехорошо, что деньги в бешеном количестве валятся на молодых людей. Это так же странно, как стать директором холдинга, встав с университетской скамьи - ошибки гарантированы. Все должно быть постепенно, но не так чтобы "никогда". А вполне распространено, что работает молодой специалист, а получает другой.

И в заключении хочу сказать, проблем много. Пробелы в разных сферах общества переплетены друг с другом очень крепко. Общество нестабильно, не воспитано. Этим никто никогда не занимается и вряд ли займется, живем сегодняшним днем.

Жду Ваших комментариев. Я готова пояснить любой свой довод.

С уважением,
Ольга
К сообщению

Настоящая ветка обсуждения переведена в архив

Добавление новых мнений невозможно. Если вы хотите высказаться, мы с удовольствием предоставим слово. Просто свяжитесь с нами по e-mail.