Программы развития для студентов и выпускников

А у вас есть личный рекрутер? Выпуск 312

Алексей Максименко, Управляющий партнёр KMS Group  Алексей Максименко, Управляющий партнёр KMS Group 6 августа 2009 г.
 

Добрый день, уважаемые посетители!

На рынке у рекрутеров не очень хорошая репутация. И, к сожалению, это не слухи и домыслы, а реальность, имеющая определенные предпосылки. Главная причина состоит в том, что в управлении персоналом и, в частности, в рекрутменте очень не хватает талантливых людей, а средний профессиональный уровень достаточно низкий. При этом в стране хорошие специалисты нужны даже сейчас в кризис, и их работа достойно оплачивается.

Когда мы готовили iGraduate #2 HR-консалтинг, одной из наших задач было показать, что молодые таланты смогут найти себе применение и достойную оплату в HR-консалтинге. Исследуя тему и, в частности, мнения людей на форумах и блогах мы столкнулись с тем, что многие люди, во-первых, отождествляют профессии рекрутера и консультанта, а во-вторых, категорически не приемлют профессию менеджера по подбору персонала. Мы даже подготовили специальный материал, чтобы каждый мог проверить, понимает ли он разницу между этими профессиями. Но сейчас я хотел бы обратиться ко второму аспекту.

Настроившись против рекрутеров, воспринимая их как церберов и неизбежное зло, многие молодые специалисты создают себе дополнительные проблемы при поиске работы. Очень сложно построить с человеком эффективные коммуникации, если ты изначально настроен негативно по отношению к своему контрагенту. Если на интервью вы не скрываете своего неуважения к «девочке из HR», почему вы думаете, что она поставит вас в рейтинге кандидатов выше других?!

Такая же история с рекрутерами из агентств. Опытный специалист знает, что для успешной карьеры ему нужна хорошая сеть рекрутеров, которая будет постоянно работать на него, даже если в данный момент он не ищет работу. Конечно, многих неадекватных агентов приходится «отшивать», но если человек профессионален, то с ним надо развивать отношения. Молодой специалист, понимающий этот закон, очень большая редкость в нашей стране. Распространенный пример, выпускник ведет себя хамовато или подводит консультанта нашей компании, а через неделю или месяц, вновь подав нам резюме, очень удивляется, почему консультант вспоминает их негативный опыт взаимодействия. Для настоящего карьериста такой подход губителен.

Приглашаю вас на нашем блоге обсудить вопросы взаимодействия с рекрутерами и построения своей сети охотников за вашей головой. Нужно ли это вам? Как правильно строить отношения? Что делать, если звонит не профессиональный рекрутер? Нужно ли встречаться с рекрутером, если вы не ищете работу сейчас?

 
 
Смена работы или пожизненный найм? Выпуск 313О самостоятельности и активности. Выпуск 311 
 
 

Категории:  Навыки карьериста  Отношения  Поиск работы 


Мнения


НА: Выпуск 312: А у вас есть личный рекрутер? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Алексей, во-первых, отношение к «девочке из HR» формируется на основе значительного среза представителей этой профессии. Во-вторых, если опытного профессионала в сфере HR путают с той самой "девочкой", то, скорее всего, он не так сильно от неё отличается, как сам полагает. В-третьих, что лично Вы понимаете под словом "ведет себя хамовато" - желание иметь широкий выбор потенциальных работодателей, ожидания по зарплате, соответствующие уровню жизни в Москве или что-то другое?

re в 07.08.2009 16:12 
 5 апреля 2012 г. Алексей Максименко
Добрый день, Аноним
1 Какой смысл Вы вложили в свое первое предложение?
2 Опытного профессионала с девочкой никто не путает, я про это не писал. Зато тысячу раз, входя в переговорную, видел самодовольные лица, на которых было написано все отношение к рекрутерам и HR, о котором я говорил в посте, хотя человек до этого меня никогда не видел и со мной не говорил.
3 Ваша ирония в третьем пункте не прошла, поскольку я говорил про реальное хамство, с которым сталкивается каждый работник сферы услуг. Хотя иногда бывает так, что сидит перед тобой полный ноль и требует, все что Вы перечислили, хотя сам ничего не может, только это не хамство, а глупость.
НА: Выпуск 312: А у вас есть личный рекрутер? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Не менее добрый день, Алексей
1 Смысл вложен в то, что профессионализм работников HR именно таков, что формирует особое отношение к ним изначально.
2 Как Вы лично определяете самодовольность лиц? Как Вы думаете, почему Вас принимают как ту самую "девочку из HR"?
3 Будет полезно все же услышать пример того самого "реального хамства". Неужели под это определение попадает выпускник вуза, который, закончив его, есть "полный ноль", требующий "широкий выбор потенциальных работодателей, ожидания по зарплате, соответствующие уровню жизни в Москве" и скептически относящийся к трудоустройству в МакДоналдс за 300 евро?

Пока складывается впечатление, что после странного профессионального и личного отношения к своей работе очень многие HR получают в ответ не самое доброжелательное отношения от соискателей и партнеров.
НА: Выпуск 312: А у вас есть личный рекрутер? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Добрый день, некто
давайте договоримся: вы не представляетесь - я не отвечаю, ОК?!
1. вот против этого и был написан мой пост. нельзя судить о конкретном человеке по средней температуре по больнице. Ваш первый постулат описывает корень зла, который необходимо изжить не только в отношении HR, но и любой другой профессии
2. Почему см. п. 1. Но после минуты общения уже не воспринимают, а лица становятся адекватными, либо расстроенными от того, что отбор на вакансию закончен.
3. Вам рассказать, как рекрутеров кроют матом вместо добрый день или как кандидат во время интервью начинает говорить по телефону минут 15 со своей девушкой, про ноги на столе или жвачку, приклеенную к стулу, хотя урна в метре? В недавнем посте КПМГ Вы найдете еще забавные примеры http://forum.e-graduate.ru/blog/Lists/Posts/Post.aspx?ID=89 того, как ведут себя молодые специалисты.
Алексей
НА: Выпуск 312: А у вас есть личный рекрутер? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Добрый день, некто.
Поскольку Вы не представились, то так и продолжим.

1. Это, конечно, ценное наблюдение, верное почти всегда и везде, однако же представление о профессии складывается на основе набора фактов о работе HR, которыми заполнены множество сайтов, поэтому изживать это представление лучше всего самим HR, повышая собственный профессионализм и умение работать с людьми.
2. Прекрасно, что люди имеют возможность убедиться в Ваших профессиональных качествах после первого впечатления. "расстроенными от того, что отбор на вакансию закончен." - так тоже бывает, не хочу Вас обидеть, но это называется "синдром вахтера", распространенный в среде HR, что и вызывает то самое восприятие по умолчанию.
3. Забавные случаи, безусловно, всегда встречаются, но можно ли сказать, что "крытие матом" или "ноги" на столе встречаются так же часто, как и скромный уровень профессионализма HR? Есть сомнения на этот счет.

Ваш Аноним.
НА: Выпуск 312: А у вас есть личный рекрутер? 
 5 апреля 2012 г. Алексей Максименко
Господин, Аноним, поработайте пару месяцев рекрутером и убедитесь, что хамят рекрутером в каждом третьем разговоре, а иногда и чаще.

Мы отвлеклись от вопросов, которые я поднял в блоге, предлагаю вернуться к ним, а вопросы воспитания общества оставим другим ресурсам.
Артем 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Вы знаете, Алексей, рекрутеры по большей части настолько шаблонны, что я уже с течением времени могу узнать, ожидая рекрутера, кто идет собеседовать со мной, а кто идет мимо. Видимо, шаблонность и рутинность работы определяет и внешний вид и внутренне содержание. Скажем, честно внутри большинство рекрутеров такие же шаблонные. Но чего от них ждать! Туда идут люди без спец навыков, часто не осилившие какие-либо узконаучные или более сложные сферы (финансы, математика и пр.), да и требуются от них четкое исполнение заданий: кандидат с определенными критериями. И не спорьтне, что из-за этого стремления, рекрутеры это "тупые" исполнители без внимания к аппликанту (кандидату). Но это и не мудренно, во-первых, столько народу перелопатить, а во-вторых, если откинул несколько стоящих, никто ж не узнает, все равно что-то приемлемое найдется. Извините, но как рекрутеры к кандидатам (как к материалу) относятся так и кандидаты к рекрутерам (как к сортировочному автомату).
Поверьте я хожу (ходил) на собеседование и всегда знаю, что сказать, знаю, что вы (рекрутеры) хотите услышать и вообще не понимаю эффективность стадии собеседования с HR, разве что отсеять хамов и прочих отморозков.
Артёму 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Знаете, Артем, вы сами в себе демонстрируете невежество и хамство. Рекрутер - это лишь начальная стадия любого ХР'а. Это то, без чего дальше делать в ХР нечего. А эффективность этой стадии повышается с ростом позиции, на которую подбирают человека. Руководители банков тоже начинали с должности оператора или кассира. или Вы сразу научились читать по "Войне и миру"?
Когда отбираешь человека на позицию, даже будучи внешним рекрутером, ты должен досконально разбираться в бизнесе клиента. А если с Вами общались "недалекие" рекрутеры, значит вы сами еще настолько никчемны, что не доросли до нормального общения.
В сфере ХР люди без спец. навыков так и остаются рекрутерами, а другие становятся специалистами по управлению персоналом/человеческими ресурсами/талантами. И человеку в этом направлении не обойтись без аналитики, психологии, бизнес-навыков и много чего еще. Этому нужно учиться и учиться долго.

Извините, накипело. Бесит вообще, когда тебя приравнивают по умственному развитию к продавцу-консультанту
в ответ на ответ Артему 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Неподписавшемуся,

Вы меня извините, но что Вы хотите, если 99% рекрутеров - неудачники, то к ним и относятся как к неудачникам. Если на работу рекрутеров берут всех подряд, вот и создается общее мнение. Да и если бы работа рекрутера была сложной, за нее бы и платили больше, а так получают меньше чем секретари или бухгалтера. К стати по моему опыту в HR дофига бывших секретарей, а это что-то говорит об уровни профессии, как-то среди руководителей компаний нет тех кто вырос из обычного секретаря.

Руководители банков не начинают с должности операторов и кассиров, а те кто работают на этих позициях скорее всего всю жизнь и провозятся с психами клиентами.

Если Вы сами такой или такая умная, то чего пошли в такую дурацкую сферу и судя по степени эмоциональности реакции продолжаете там работать? Внутренние HR - нахлебники, хуже чем маркетологи, деньги не зарабатывают а вони и возни от них много. Давайте посмотрим на западные компании, там функции HR часто выполняют сами менеджеры подразделений, а HR - делают ассистентскую работу, о какой аналитике речь?

Каждый 3ий рекрутер признается, что отбирает по интуиции... А каком престиже такой профессии может идти речь?

И внешние рекрутеры - обслуживающий персонал и для успешных кандидатов и для компаний. Одних нужно красиво упаковать, другим красиво впихнуть, очень похожи на торгашей с рынка. Многие рекрутеры имеют именно такой уровень собственного развития и интеллектуального и с точки зрения знания бизнес норм.

Знаете фраза о понимание бизнесса клиента - вообще смешна, на моем последнем интервью мальчик силился понять хотя бы 30% того, что я говорю, но при этом упорно пытался говорить со мной на профессиональыне темы. Ей богу чтобы понимать меня достаточно иметь голову на плечах и хоть 2 раза в неделю читать ведомости и rbk, чтобы узнавать понятия. Но, так как мне нужна новая работа, я улыбалась и была мила, хотя по жизни прекратила бы этот пафос через 5 минут. Я не считаю себя выше других, но предпочитаю с каждым общаться на близкие ему темы и предпочитаю обсуждать свою квалификацию с тем, кто хоть что-то понимает в моей сфере.

Извините за резкость, но тоже наболело хамство и невежество рекрутеров, для них норма не перезванивать и хамит, а от кандидатов требуют четкости и порядочности. Лучше я заведу себе 10 лишних знакомств среди менеджеров интересных мне компаний, чем буду пытаться заводить личного рекрутера.

Анна
В поддержку Анны 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Кто тут первый хамить начал? Заметьте не я.
Знаете, финансист, работающий в ООО "Клубничка" не идет ни в какое сравнение с финансистом, работющим в крупной корпорации. В корпорации берут людей уже с мозгами. А в рекрутинге они особо не нужны.
А общаюсь я с позволенья сказать, такой "никчемный", с рекрутерами лучших компаний мира (последнее жирно подчеркнуть!), проходил отборы и был лучший, стажировался и пр. и уж никак не мог не дорасти до нормального общения
НА: Выпуск 312: А у вас есть личный рекрутер? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
"В корпорации берут людей уже с мозгами" - насмешили :) я в целом на стороне Анны и автора последнего сообщения, но утверждение, что в корпорации берут умных - полный улет... Вы там работали? Нет, конечно, там есть разумные люди, но их количество в маленьких успешных компаниях в разы больше. Есть приятные исключения типа - Bain и тд, даже биг4 - не полные лохи, но Вы работали в FMCG или в обычных сервисных компаниях? Там любой разумный выходец из 4ки выглядит гением на фоне остальных.

А что касается рекрутеров, то среди них есть исключения, которые и мозги имеют и деньги зарабатывают, просто их меньшинство. И они обычно не долго задерживаются на позиции того, кто общается с выпускниками, вот и не везет выпускникам по страшному ;) Надеюсь Вам удастся с таким встретиться, когда станните человеком с опытом и он поможет Вам найти интересную работу.

Наташа К
Наташе К 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Что-то хамов развелось... Вы мое сообещние читали? Я писал "общаюсь... с рекрутерами ЛУЧШИХ КОМПАНИЙ МИРА", разве это не указывает на то, что работаю?
Я не голословный юнец, мечтающий о ТНК, но в силу тупости туда попасть неспособный.... Работал и работаю. ИТ (Майкрософт), нефтехимия и т.д. Про FMCG спорить не буду, но там просто много "продажников" нужно, а от них также немного требуется - флакончики расставлять. А за этой массой не видать людей, действительно умных.
Любая маленькая компаний становится большой и обрастает вот этой самой массой.
Я как раз и стремлюсь туда и на те позиции, где нужен ум, а не тупой винтик.
С Вашим последним абзацем полностью согласен.
P.S. Не надо быть, просьба, столь категоричными, господа, у всех у нас разный опыт и, возможно, видение одного и того же предмета...
На сообщения от 17.08.2009 22:14 и 18.08.2009 14:36 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Автор этих сообщений - я.

Артем Т.
Артему  
 5 апреля 2012 г. Ирина Шахмаметова
Артем, высказываете интересно мнение, но позвольте узнать, где с Вашей точки зрения нужен ум? А в какой сфере Вы сейчас сами работаете? И чем обусловлено Ваше отношение к продажникам?

Сама занимаюсь продажами и знаю, что это очень ИНТЕЛЕКТУАЛЬНАЯ и тяжелая работа , интелектуальность проявляеться, если работу делать головой, а не только руками.

Ирине 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Ум, честно говоря, нужен везде, дураком быть трудно:) Я - в финансах (планирование, бюджетирование, контроль). Опытом. Знанием рынка труда - посмотрите, но самые не взыскательные требования на продажников.
Смотря чем Вы занимаетесь - планированием продаж, поиском клиентов? Может быть это интеллектуально и тяжело. Я говорил о расстановке флакончиков на полках, о мерчендайзинге, которым вынуждены заниматься на низших позициях в FMCG компаниях (при этом они с гордостью рассказывают, что поставив два сопутствующих товара вместе они добились увеличения их продаж).

Артем Т.
НА: Выпуск 312: А у вас есть личный рекрутер? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Артем, а вы не путаете ум и арифметику? финансы не такая уж и сложная профессия, конечно, не бухгалтерия, но и не высшая математика.
Использовать ум можно и нужно в любой профессии. Кто это делает - тот ростет, кто не делает - тот не растет.
На последнее сообщение 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Я ничего не путаю. Во-первых, финансы (моделирование и ропгнозирование, например) уж никак не ограничиваются, как Вы сказали, "арифметикой", а требуют узкоспециальных знаний и методик, что расстановка флакончиков, например, естественно не требует. А что рекрутинг - это "высшая математика"? простите, но это тоже не психоанализ, требующий глубоких знаний в психологии и антропологии. Наука - это наука, прикладные знания - это прикладные знания. Это разные вещи.
Насчет второго Вашего абзаца - смотрите мой первый абзац из предыдущего сообщения: я с Вами согласен. Ум нужен везде, только умные не везде нужны:)

Артем
Извините... 
 5 апреля 2012 г. Аноним
В первой строке в скобках имел в виду прогнозирование.

Артем
Дмитрий 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Артём, по-моему, Вы всё-таки как-то узко воспринимаете понятие "ум". Вот Вы в другой теме пишете, что закончили МГУ со средним балом 4,9, второе высшее - экстерном, 3 иностранных языка, стажировки в известных корпорациях, и на основании этого, как я понял (поправьте меня, если я не прав), относите себя к умным людям. Всё вышеперечисленное безусловно является большим достижением и говорит о способности к обучению и может быть о высоком уровне IQ. Но способность к обучению и высокий IQ - это далеко не всё, что входит в понятие ума. Ум - это ещё и навыки общения и взаимодействия с людьми, смекалка, эмоциональный интеллект (EQ), способность формулировать цели, способность найти наилучший путь к цели, настройчивость в достижении своих целей, творческие способности, интуиция, способность к независимому, нестереотипному мышлению, энциклопедические знания (начитанность), наличие большого осознанного жизненного опыта и способность извлекать из этого опыта в нужный момент необходимую информацию, способность реально оценивать ситуацию и предполагать наиболее вероятный вариант развития событий, и много чего ещё (многие качества пересекаются, а некоторые противоречат друг другу).

Теперь смотрите, Вы опять же в другой ветке писали, что полгода не могли найти работу (обвиняете в этом кризис), а нашли в итоге с помощью знакомств. Другими словами Вы полгода не могли продать на рынке хороший товар (два высших, МГУ, ср.балл 4.9, 3 иностранных, стажировки) и обвиняете в этом отсутствие на рынке покупателей. Так?
Но ведь были же люди, которые находили работу, значит покупатели были. И среди тех, кто нашёл работу раньше Вас и с большей зарплатой чем у Вас, наверняка были люди, которые не могли похвастаться тем, чем можете похвастаться Вы (т.е. товар у них был хуже). Тогда почему они более успешны в поиске работы? Возможно, Вы просто оказались худшим продавцом, чем они. Какие "составляющие" ума прежде всего нужны продавцу: навыки общения, эмоциональный интеллект, смекалка. Вот Ваш собственный пример, возможно, показывает, что в карьере иногда важнее не способность к обучению и IQ, а другие составляющие понятия "ум". Ну и не нужно конечно забывать, что помимо ума, есть ещё много других качеств, влияющих на результат.
Дмитрию 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Абсолютно с Вами согласен, Дмитрий, относительно составляющих ума. Абсолютно! Поверьте с IQ и EQ, а также умением себя подать, коммуникативными и пр. навыками у меня все нормально. Главный мой недостаток, мое упущение - это слишком незначительный опыт работы... у меня ее нет и года... Так что кризис виноват в том, что сейчас работодателям нужны работники, способные сразу приступить к работе, а не "зеленые" пусть и семи пядей во лбу выпускники.
Потом отмечу, что, конечно, я отбирал места потенциального трудоустройства и уровень з/п. Имей я желание трудоустроится без учета этих факторов, я бы нашел работу намного быстрее.
И к тому же Дмитрий, я писал (как раз в другой ветке), что из моего выпуска лишь единицы смогли найти работу сами (одни еще ищут, другие нашли через знакомых и родителей). Как говорится, если один не смог, то это он виноват, а когда 100 человек, это уже тянет на объективные обстоятельства.

Артем
НА: Выпуск 312: А у вас есть личный рекрутер? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
К сожалению, могу констатировать, что действительно мнение о рекрутерах и об HR-отделах у меня испортилось, как только я начал искать работу. Хамство по телефону, отсутствие интереса к кандидатам. Эти департаменты мне больше напоминают, простите, паразитов на теле компаний. Я принципиально не хочу идти в большую компанию (возможно, там действительно работают профессиональные HR), поэтому приходится разговаривать с теми, кто есть на рынке труда в малом бизнесе. После трех-четырех собеседований чувствуешь себя так, как будто на тебя грязью облили.
НА: Выпуск 312: А у вас есть личный рекрутер? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Увы, мой опыт может только подтвердить существующее мнение о сотрудниках HR-сферы: неуважение к собеседнику, грубоватые выражения на интервью, попытки доминировать даже при ведении беседы на специализированные темы с самыми минимальными познаниями, и, наконец, отсутствие культуры отказа.
НА: Выпуск 312: А у вас есть личный рекрутер? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Добрый день, Антон!
Определите пожалуйста, чтобы не было разночтения:
1. Кто такой талантливый человек (рекрутер) и не талантливый.
2. Профессиональный компетенции коими должен обладать ХОРОШИЙ (выше среднего) рекрутер.
К сообщению

Настоящая ветка обсуждения переведена в архив

Добавление новых мнений невозможно. Если вы хотите высказаться, мы с удовольствием предоставим слово. Просто свяжитесь с нами по e-mail.