Блог о карьере

Почему падает интерес к FMCG компаниям? Выпуск 269

Дмитрий Курицын, Консультант Стажер компании Graduate  Дмитрий Курицын, Консультант Стажер компании Graduate 1 сентября 2008 г.
 

Добрый день, уважаемые посетители! В своем сегодняшнем сообщении я хотел бы обсудить вопрос, связанный с отношением молодых специалистов к работе в FMCG компаниях.

По данным ежегодного исследования TargeT, молодые специалисты теряют интерес к работе в FMCG компаниях. В 2006 году в TOP20 желаемых работодателей входило шесть FMCG компаний. В 2007 и 2008 годах в этом рейтинге можно было увидеть лишь по две подобные компании. С чем связан подобный спад интереса? Стоит ли тратить время на долгие процедуры отбора в FMCG компаниях?

На мой взгляд, причина спада связана вовсе не с падением конкурентоспособности предложений FMCG компаний или упадком самого сектора FMCG. Трудно поверить, но FMCG компании проигрывают там, где они сильны – в маркетинге.

Активность банков, финансовых и IT компаний на рынке труда выпускников привела к тому, что FMCG компании отошли на второй план. Реклама и широкое распространение информации о новых игроках быстро сделали свое дело – места в рейтинге популярных компаний заняли банки и финансовые предприятия. С другой стороны, поведение FMCG компаний понятно – им не нужно столько сотрудников, сколько в настоящее время требуется в бурно развивающихся секторах финансового рынка.

Результаты исследования TargeT 2007/08 по предпочитаемым молодыми специалистами отраслям ещё раз подтверждают предположение о том, что падение интереса к FMCG-компаниям во многом вызвано грамотной маркетинговой активностью компаний других секторов. За последние три года соотношение отраслей, в которых бы хотели работать молодые специалисты, принципиально не изменилось. По-прежнему реклама и маркетинг – одни из ключевых направлений деятельности в FMCG компаниях – привлекают большое количество студентов и молодых специалистов наравне с профессиональными и финансовыми услугами.

FMCG компании предлагают конкурентоспособные условия труда и интересные задачи, поэтому не стоит обращать внимание на изменчивую моду и исключать эти компании из своих целевых списков работодателей, особенно, если вы хотите работать в маркетинге и рекламе. А как считаете вы? Приглашаю обсудить на нашем блоге ваше отношение к FMCG компаниям.

 
 
Насколько полезны Дни карьеры? Выпуск 270«Больше» – не значит «лучше». Выпуск 268 
 
 

Категории:  FMCG  Рынок труда 


Мнения


НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Здравствуйте, Дмитрий!

Прошу прощения за задержку с ответом: был заграницей.

Спасибо за то, что согласились с определенными неточностями - это позволит сэкономить на дискуссии. :)

"Но в этой ситуации (если Вы правы и все дело не в маркетинге, а в динамике развития), почему в TargeT вообще попали Procter&Gamble и BAT?"
В данном случае работает принцип инерционности: определенное время назад FMCG компании были достаточно привлекательны, поэтому значительно подрастерять кредит доверия перспективного молодняка можно лишь через несколько лет, однако общая тенденция весьма безрадостная.

Что касается моды, то с вами можно согласиться, но при этом помнить, что мода есть одно из отражений действительности. ;)

С уважением,
Михаил.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Добрый день, уважаемые посетители!
К сожалению, с этого понедельника Дмитрий Курицын не работает в нашей компании. Поэтому в этом блоге заменять его буду я. С удовольствием присоединяюсь к дискуссии: я достаточно много работаю именно с FMCG компаниями и эта тема мне интересна.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Уважаемая Наталия Васильева!

Сожалею, что Дмитрий Курицын не сможет продолжить дискуссию, но, надеюсь, что его уход не связан со скоропостижным разочарованием в сфере FMCG.

Мы будем Вам признательны, если Вы изложите свою личную позицию по вопросу снижающегося интереса к FMCG-сектору в пользу компаний, которые дают лучшие возможности и более достойную оплату труда.

С уважением,
Михаил.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Михаил,
Я не думаю, что дело в инерции. На мой взгляд, ситуация выглядит следующим образом.
Есть люди, которым действительно подходит работа в инвест банкинге и консалтинге. Но таких людей единицы. Работая в консалтинговой компании, я на своем опыте прекрасно понимаю, что такая работа подходит далеко не многим. Один пример: моя коллега, с которой мы вместе начинали, перешла через некоторое время на сторону клиента. И, сравнивая свою работу на новом месте и в нашей компании, она говорит примерно так: «Ты знаешь, конечно, нет такой динамики и интересных проектов, но зато мне здесь очень спокойно. Я чувствую себя на своем месте».

Да, быстро развивающиеся отрасли это возможности для быстрого профессионального и карьерного роста и высокого дохода. Но это еще и постоянное напряжение и ответственность. На первый взгляд, кажется, что это здорово. Но сколько людей готовы, например, работать два дня подряд с перерывом на пару часов (а такое бывает), постоянно выдавать результат (а не просто делать какую-то функцию)? Сколько людей готовы к тому, что клиенты постоянно сбивают их личные планы? К тому, что в динамичной среде нужно быть постоянно готовым активно реагировать на изменения ситуации?

Утрировано можно все факторы, на которые люди ориентируются при поиске работы (да и, наверное, при принятии других решений) можно разделить на то, что действительно нужно человеку (то, чем ему приятно заниматься, определенная сумма денег, окружение, в котором человек чувствует себя комфортно), и то, что продиктовано общественным мнением, модой и различными стереотипами, которые в нас вбивают с раннего детства.

И, на мой взгляд, проблема в том, что многие люди идут в определенные отрасли не потому, что им реально подходит работа в них, а потому что это модно, не думая об «обратной стороне медали». Для большинства же людей FMCG являются более чем подходящими работодателями: как правило, достаточно неагрессивная среда, хорошие возможности для обучения, определенные возможности для развития карьеры, неплохой доход. И часто – не менее интересные задачи. Единственный проигрыш - отсутствие возможности очень быстрого карьерного роста и очень высокого дохода. Но, сверхдоход требует и сверхусилий. Быстрый карьерный рост в том числе и в быстро растущих компаниях люди тоже получают не просто так.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Михаил, к Вашему последнему комментарию:
1. уход Дмитрия никак не мог быть связан с разочарованием в FMCG, только с разочарованием в консалтинге :) Но будет некорректно обсуждать детали этого вопроса.

2. к вопросу о "достойной" оплате труда: есть два момента, которые Вы не учитываете:

а. стабильность доходов (для многих людей она не менее важна, чем совокупный доход). В инвест банках и консалтинге значительную часть дохода составляет переменная часть, а, значит, стабильность ниже.

б. доход в пересчете на отработанные часы. Я никогда не делала точные расчеты, да у меня и нет данных о средних переработках в различных компаниях. Но могу предположить, что если пересчитать на почасовые ставки, то разница в размере оплаты будет уже не столь очевидной.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Уважаемая Наталия Васильева.

Благодарю Вас за любопытный ответ.

Безусловно, что разным людям подходят разные компании и разные сферы (кому-то понравится, например, монашествовать в Тибете), но основной камень преткновения - это перспективы для амбициозных людей, которые, в том числе, и в силу описанных Вами причин отказываются от FMCG. Увы, есть масса иных сфер, где обсуждаемая категория людей может найти лучшую долю.

Что касается последнего комментария, то:
1. думаю, что мы друг друга поняли. :)

2а. если сравнить зарплаты без учета бонусов, то FMCG вновь будет отставать от, в том числе, перечисленных Вами сфер;

2б. насчет переработок и дохода за единицу времени я готов с вами согласиться - более того, этот момент был затронут ранее в дискуссией с Алиной Красновид.

НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
С уважением,
Михаил.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Михаил,

Мой основной аргумент по обсуждаемому вопросу заключается в том, что "обсуждаемая категория абициозных людей" (амбиции которых подкреплены способностью и готовностью много напрягаться) крайне малочисленна. А при этом популярность сфер, подходящих для таких людей (и не подходящих для других людей) очень высока. Отсюда вывод: среди тех люди, которые указывают инвест банки и консалтинговые компании в качестве желанных работодателей, есть небольший процент людей, которые туда хотят, потому что знают особенности работы в компаниях и понимают, что эти особенности им подходят. Большая же часть людей "хотят туда", потому что это модно, потому что мой однокурсник работает там и хорошо зарабатывает и т.д.

По заработной плате без учета бонусов - позволю себе не согласиться. Не могу приводить здесь конкретные цифры, т.к. это будет раскрытие информации клиентов, но если сравнивать, например, ведущие FMCG компании и ведущие банки, то оклад для молодого специалиста на стартовой позиции существенно отличаться не будет.

Михаил, мне было бы интересно более подробно узнать Вашу позицию. Какие сферы, на Ваш взгляд, выигрывают у FMCG (Вы указали, что их масса)?
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Наталия,

Начну с конца: узнать о том, какие сферы выигрывают по привлекательности у FMCG, достаточно легко - эта информация содержится даже в исследовании Target 2008/2009, не говоря уже о зарплате выпускников одной из ведущих бизнес-школ мирового класса - ссылка была приведена выше.

"Большая же часть людей "хотят туда", потому что это модно, потому что мой однокурсник работает там и хорошо зарабатывает и т.д."
Большая часть людей вообще хочет хорошо зарабатывать - полагаю, что такова социоэкономическая обстановка в стране.

"Не могу приводить здесь конкретные цифры, т.к. это будет раскрытие информации клиентов, но если сравнивать, например, ведущие FMCG компании и ведущие банки, то оклад для молодого специалиста на стартовой позиции существенно отличаться не будет."
1. Что Вы понимаете под фразой "существенно отличаться не будет"? 5%? 15%? 40%?
2. Стартовая зарплата важна не меньше, чем возможность её дальнейшего роста. Исходя из Ваших данных, насколько сильно увеличивается разрыв не в пользу FMCG? Через 3 года? Через 5 лет?

С уважением,
Михаил.
Исправление опечаток: 
 5 апреля 2012 г. Аноним
1. Target 2008/2009 = TargeT 2007/08

2. Исходя из Ваших данных, насколько сильно увеличивается разрыв не в пользу FMCG?
Через 3 года? = Исходя из Ваших данных, насколько сильно увеличивается разрыв не в пользу FMCG через 3 года?
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Михаил,

1. Мне кажется, Вы уходите от вопроса. Так вести дискуссию неинтересно.

2. "Большая часть людей вообще хочет хорошо зарабатывать - полагаю, что такова социоэкономическая обстановка в стране".
Не совсем верно. На мой взгляд, многие люди хотят хорошо "получать", а это не то же самое, что "зарабатывать". В том-то и подвох. Возьмем хотя бы пост Алины на тему переработок, на который Вы уже ссылались. Мне кажется логичным, что за большие возможности приходится много напрягаться. Но далеко не все разделяют это мнение.

3. У меня нет цифр в среднем по рынку. Но по нашей практике выпускник на стартовой позиции в ведущей компании может рассчитывать примерно на 30К gross. И эта цифра одинаково применима как к финансовым компаниям, так и к FMCG.
На второй Ваш вопрос невозможно ответить корректно. По одной простой причине: непонятно, что и с чем сравнивать. Все зависит от того, какой позиции человек достигнет за эти три года. Невозможно не признать, что в быстрорастущих отраслях есть возможность сделать карьеру быстрее. Но это не означает, что хорошее продвижение получают все.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Наталия,

1. В заглавном посте отмечена проблема снижения интереса к FMCG со ссылкой на исследование, далее в дискуссии были приведены другие данные фактически и дают ответ на Ваш вопрос. По моему скромному мнению, для дискуссии повторение уже пройденных этапов куда неинтереснее.

2. "Получать" можно либо достаточно скромную сумму, либо обладать связями, которые избавляют об необходимости "зарабатывать", однако, эти категории работников малоинтересны в разрезе беседы о глобальных процессах.

3. Если у Вас отсутствуют точные данные, то участникам обсуждения будут интересны хотя бы данные, исходя из Ваших личных представлений касательно различия в стартовых зарплатах.
На второй вопрос я предлагаю ответить, исходя из некоего среднестатистического карьерного пути через 3 или 5 лет. Насколько сильно начинают проигрывать FMCG компании с течением времени?

Без фактической информации придется пользоваться теми данными, которые приведены ранее.

С уважением,
Михаил.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Наталия, речь же идет об амбициозных молодых людях, причем тут "масса". Если говорить про массу, то многие из них и в FMCG попасть не когда не смогут.
Мне думается нужно равняться на самое лучшее, и ставить сложные цели.
Юля
техническим специалистам 
 5 апреля 2012 г. Аноним
не уверенна, что размещаю в правильном месте, но другого не знаю, предыдущую заметку смогла отправить только с 5ой попытке, пожалуйста, обратите на это внимание своей тех. поддержки
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Михаил, добрый день!

Прошу прощения за задержку с ответом.

1. Все примеры, которые приводили выше, касались инвестиционных банков и консалтинга. А набор в компании этих отраслей весьма небольшой (максимальный известный мне набор в инвестиционный банк выпускников на постоянную работу составляет около 30 человек в год (я сейчас не имею в виду отделения управляющих компаний, занимающиеся продажей ПИФов)). Поэтому в любом случае они не могут трудоустроить тысячи выпускников, которые выпускаются ежегодно из вузов (даже если мы возьмем только ведущие вузы). Поэтому я бы не говорила о "массе" других возможностей.

2. Как раз это и интересно: потому что "эти категории работников" и составляют подавляющее большинство. А многочисленные категории работников невозможно не учитывать, когда мы говорим о процессах на рынке труда.

3. Михаил, через 3 года с момента выпуска доход молодого специалиста в среднем может составлять 60-80К в месяц (если речь идет о функциях, не связанных с продажами и другими областями, где значительная часть доходов формируется за счет бонусов). Эта цифра верна, например, в равной степени для крупных FMCG и аудиторских компаний. Если взять инвестиционные банки, то эти же деньги (и больше) можно зарабатывать уже через год. Но это верно только для фронт-офиса. В бэк-офисе ситуация будет близка к FMCG.

Если резюмировать еще раз мое мнение: да, есть предложения, существенно выигрывающие по сравнению с предложениями FMCG компаний. Но:
а) их не очень много (точно не "масса")
б) подходят они далеко не всем
Ответ на комментарий от 22.09.2008 22:29 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Добрый день, Наталия.

Ничего страшного: у многих достаточно напряженный график.

Я вполне готов согласиться с предыдущим комментатором, что изначально шла речь именно об амбициозных молодых людях, которые хотят чего-то достичь, а не "получать".

Что касается, 60-80К в месяц, которые Вы озвучили, то этого едва хватит на съем жилья плюс еду: даже одеться прилично не получится. А если у человека уже есть семья или намечается подобная перспектива, то это вообще - тушите свет. Вот такое лирическое отступление.

С уважением,
Михаил.
В добавление. 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Если рассмотреть вопрос о том, почему же работа, подходящая для амбициозных людей, вызывает повышенный интерес и у остальных, то легко заметить, что явление абсолютное обыденное: ориентация аудитории на группу лидеров. Ровно то же самое происходило в тот момент, когда в фаворе были FMCG-компании.

С уважением,
Михаил.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Юлия и Михаил, добрый день!

согласна с Вами, что это нормальная ситуация, когда люди "гонятся" за лидерами. Но я вижу в этом проблему – многие люди тратят время в пустую на те области, которые им не подходят. Все-таки работа – это не марка одежды или автомобиль, здесь нужно исходить из того, что подходит именно тебе, а не из модных тенденций.

Хотя с автомобилями и одеждой в общем аналогичная ситуация (извините за лирическое отступление). Но в то же время ездить по Москве и парковаться на внедорожнике или носить то, что тебе не идет, не так страшно, как отдавать как минимум 45 часов своей жизни в неделю работе, которая тебе не подходит.

Про равнение на «самое лучшее». На мой взгляд, «самой лучшей работы» в принципе не бывает. Я вчера ушла с работы в 4 утра, и для меня моя работа – самая лучшая. А кому-то это покажется самой ужасной работой. Поэтому равняться нужно только на себя.
про техническую поддержку 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Спасибо, что обратили наше внимание. Я попросила наших технических специалистов разобраться в вопросе.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Михаил,

к вопросу о деньгах: это вопрос индивидуальный. Но хочу обратить Ваше внимание, что это та сумма, которую получают очень многие москвичи (хотела написать "наши сограждане", но поняла, что если говорить про Россию в целом, то правильнее написать, что это сумма, о которой "мечтают многие наши сограждане").

А в целом, на мой взгляд, Ваше сообщение свидетельствует о завышенных амбициях современных молодых людей, про которые любят говорить наши работодатели.
Вы не думали, почему в Европе средний возраст рождения первого ребенка приближается к 30 годам? Потому что именно к этому времени люди могут позволить себе содержать семью.
Отлично, если кто-то может себе позволить содержать семью на достойном уровне уже в 24 года (через 3 года после окончания вуза). Но в мире картина выглядит несколько иначе.

Михаил, в этом сообщении я не хотела задеть лично Вас. Вполне возможно, что в Вашем случае эти амбиции подкреплены определенными компетенциями и конкретными достижениями. Но проблема заключается в том, что люди "среднего уровня" претендуют на то, что получают "звезды". Наш TargeT свидетельствует об этом же: ведь мы опрашиваем не "самых лучших студентов самых лучших вузов", а самых различных студентов (при этом сбор анкет идет также в разных, а не только в рейтинговых вузах). И что мы видим: даже топовые работодатели (которых мы опрашиваем в рамках второго этапа исследования) не дотягивают до ожиданий среднестатистических студентов.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Добрый вечер, Наталия.

В общем случае, это верное замечание про то, что не всегда есть смысл гнаться за лидером, но важно иметь ввиду, на какую аудиторию рассчитан данный блок и кто здесь пишет. Как видите, подавляющее большинство активных участников дискуссии придерживается достаточно однородной позиции насчет FMCG-сектора.

Что касается соотношения ожидания студентов и предложения работодателей, то это абсолютно естественный процесс: Москва становится одним их самых дорогих городов мира, на уровне Токио или Лондона, поэтому логично ожидать, что зарплаты выпускников будут расти до сопоставимого уровня, особенно, если взять в рассчет демографическую яму, которая скажется в России к 2012 году.

С уважением,
Михаил.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Стас
Наталия, а как вы оцениваете тенденции спроса и предложения в таких секторах как автомобильная промышленность, машиностроение, химическое производство? почему речь только об fmcg? мне кажется, что производственные компании в принципе не популярны среди выпускников для работы. Нет там драйва, который интересен амбициозным людям. Есть конвейр, в том числе и программы развития, как я говорил уже, - конвейр.
to Стас 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Стас, мне кажется, что автомобильная промышленность, производство и так далее не интересны, так как это работа руками, а не жонглирование цифрами и это не cool сказать, что ты работаешь на производстве или тем более в сфере обслуживания.
Если говорить про драйв, то его наличие или отсутствие зависит не от сферы, а от того как видеться бизнес. Почитайте описание деятельности отдела пластмасс в GE в период начала работы там Джека Уэлча и вы увидите, что драйв и интересные задачи могут быть не только в сфере финансов. А если говорить про конвейер, то и аудиторские проверки и подготовку аналитических отчетов тоже можно воспринимать как конвейр, так как работа над ними должна быть выстроена так, чтобы минимизировать влияние человеческого фактора. С таким подходом самая "неконвеерная" работа это работа врача и учителя. Но она тоже далеко не привлекательна для амбициозной молодежи.
Надежда
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Михаил,

Рост цен может быть вызван ростом доходов, но не наоборот. Компания не может увеличить предложение по заработной плате просто потому, что растет стоимость жизни.
Конечно, чем выше цены, тем больше денег мы хотим. Но ведь определяя свои ожидания (а не желания) нужно исходить из рынка и своих возможностей, а не своих желаний (желать-то в принципе можно сколь угодно много).
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Стас, добрый день!

Спасибо, что подняли интересный вопрос. Не соглашусь, что в производственных компаниях в целом нет места для драйва. Это зависит от модели бизнеса, системы управления компании и от текущей стадии развития бизнеса. Какие цели ставит менеджмент компании, какие задачи стоят перед российским подразделением, какие вопросы решаются на локальном, а какие – на глобальном уровне (т.е. к нам «спускаются сверху»), каковы принципы компании, как выглядит структура компании?

Буквально недавний пример: в рамках своей работы достаточно близко познакомилась с компанией 3M. В компании средний срок жизни продукта составляет 3 года. И где больше возможностей для интересных задач и драйва – здесь или в аудите?

Очень интересные задачи можно найти в российских производственных компаниях – здесь нет проблемы, что ключевые вопросы решаются на глобальном уровне. В том же маркетинге – работа уже не сводится к тому, чтобы проверять, как рекламные агентства переводят рекламные ролики, разработанные на глобальном уровне.

Те же международные FMCG компании очень сильно отличаются друг от друга.

Конечно, есть и контрпримеры. Когда в компании очень хорошо отлажены и стандартизированы бизнес-процессы, человеческий фактор оказывает минимальное влия-ние на результат. Поэтому и работа уже не дает такого драйва. Вы понимаете, что если завтра на вашем месте вместо вас будет кто-то другой, то принципиально ничего не изменится. Но это свойственно не только производственным компаниям. Работа в банках и в аудите тоже во многом строится по принципу конвейера.

Проблема в том, что часто люди не смотрят дальше брендов компании. А при принятии решения о том, где работать, стоит заглянуть глубже. Тогда вы сможете понять, где вы будете «офисным планктоном», а где от вас действительно будет что-то зависеть.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Наталия,

Рост доходов, пусть и не имеет прямой связи с ростом цен, но косвенной корелляцией обладает. Одна из основных проблем для работодателя - это превышение спроса над предложением, поэтому в сложившихся условиях справедливо ожидать роста зарплаты наемных работников до тех пор, пока не станет выгодным нанимать сотрудников из-за рубежа.

С уважением,
Михаил.

НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Михаил,

Частично согласна с Вами. Рост компенсаций обусловлен ростом спроса. Поэтому если в определенной отрасли спрос снизится, то упадет (или перестанет расти цена). И не столь существенно, что будет происходить в это время со стоимостью жизни.

Про ожидания роста зарплаты наемных работников - Вы забываете о том, что помимо найма сотрудников из-за рубежа существует и иная альтернатива: сократить найм и уделять больше внимания повышению производительности труда. И, я полагаю, что с дальнейшим снижением предложения труда, обусловленным демографической ямой, компании все больше будут использовать именно этот вариант.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Дмитрий, добрый день!
Мне кажется Вы немного однобоко смотрите на этот вопрос. Бесспорно, маркетинг - хорошая вещь и оказывает существенное влияние на популярность компании. Но ведь есть и другие факторы:

1. сфера финансов и проф услуг растут в России гораздо быстрее, чем производственные (и в частности FMCG) компании. А это значит, что возможностей для роста в них гораздо больше и продвинуться можно быстрее. Вы можете привести хотя бы один пример стремительной карьеры в FMCG компании? А в банках и финансовых компаниях таких примеров много. http://www.troika.ru/rus/Career_Center/success/potapov.wbp - возможно ли такое в Проктере и Юнилевере? Очень и очень сомневаюсь...

2. По деньгам FMCG компании уже далеко не так конкурентоспособны, как были раньше. Остаются некоторые, которые продолжают "держать планку" (тот же Проктер). Но в среднем FMCG компании предлагают меньше денег, чем банки или четверка. Некоторые европейские FMCG компании, кажется, до сих пор продолжают считать Россию источником дешевой рабочей силы и платят просто смешные по нынешним временам деньги.

Буду признательна за Ваше мнение по этим моментам.
С уважением,
Римма
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Многоуважаемый Дмитрий Курицын!

Могу поделиться своей личной историей: у меня есть выраженный интерес к маркетингу - раз, и даже профессиональные тесты одного из ведущих исследовательских центров в США показывают, что я обладаю типом личности, очень удачно вписывающимся в канву маркетинга. Однако несмотря на это, в сторону FMCG я буду смотреть лишь в числе последних - в силу описанных Риммой причин.

Кроме того, я изучал средние зарплаты выпускников INSEAD, одной из лучших мировых бизнес-школ: в наихудшем положении находится именно сектор FMCG, причем, отставание от лидера - сферы Consulting - составляет аж 1.5 раза.

Соответственно, для амбициозного человека, настроенного на достойные условия труда и продвижение, данная сфера представляется малоперспективной и выбывает из рассмотрения в числе первых даже при наличии искреннего интереса к этой области.
первым коментерам 
 5 апреля 2012 г. Аноним
ребята да вы зажрались. 50К стартовых вам уже мало? в той же Тройке один-пять человек сделают нормальную карьеру "для амбициозных" остальные будут пифы толкать и никакой карьеры. про аудит говорить тошно. года три назад никто и не думал про Тройку, а теперь все только и рвутся. вам дурят мозги, а вы хаваете. FMCG тоже не сахар, скажем прямо, но такие компании как Проктер - отличный старт для молодого специалиста (уж точно лучше четверки). Дмитрий прав, что это просто мода. Будет очередной бум в какой-нибудь отрасли все подхватятся тудысь. фмсг были первыми теперь пришли другие, но найти там хорошую работу можно, давали бы они столько рекламы сколько четверка было бы в исследовании 4 компании вместо 2.
Хотя это исследование тоже не понятное как туда попал ВТБ воще не понятно. вот уж помойка
будущим даунам (даун шифтерам в смысле) привет
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
50К зелеными в год, в общем-то, очень неплохо, в случае разговора о стартовой зарплате. :)

Если серьезно, то во многом уровень привлекательности вытекает из средних показателей по зарплате, и уж так получилось, что FMCG в числе худших сфер для построения карьеры и обеспечения достойного уровня жизни.

http://www.insead.edu/mba/careers/docs/MBA_2007_Employment_Statistics.pdf

НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Кроме того, у меня есть статистика от весьма приличного кадрового агентства: прирост зарплат в маркетинге за последний год, опять-таки, весьма скромный.
re:первым коментерам (в 01.09.2008 22:15) 
 5 апреля 2012 г. Аноним
1. Те кто может реально зарабатывать в FMSG 50К стартовых - те в других областях могут получить больше (вывод из соизмерения данных по требованиям и условиям)

2. Сфера FMSG растет медленнее чем IT или финансы, поэтому и работать там не так интересно. Как правило в финансах, консалтинге и так далее перспективы дохода, развития и количества работы в больше степени зависят от самих людей, а сфера FMSG - менее динамичная. В ней меньше драйва.

3. Ну и не знаю как вам, но считать деньги мне приятнее чем делать тоже самое, но с штуками прокладок, тампонов, зубных паст и так далее.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Дмитрий, смотрите вопрос на вашем форуме http://forum.e-graduate.ru/Lists/Graduate1/Flat.aspx?RootFolder=%2fLists%2fGraduate1%2f%d0%94%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%b5%d0%b9%d1%88%d0%b0%d1%8f%20%d0%ba%d0%b0%d1%80%d1%8c%d0%b5%d1%80%d0%b0%20%d0%b2%20%d0%bc%d0%b0%d1%80%d0%ba%d0%b5%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%b3%d0%b5&FolderCTID=0x01200200A99DE7CD2B1D5D4487C4CD4005A69C78
помоему это классическая ситуация в смысле работы в FMSG
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Всем привет,

я автор вышеуказанного поста.

А возможно ли получить статистику обзора зарплат в маркетинге за прошлый год из кадрового агенства?

Алексей
RE: Комментарий от 01.09.2008 19:14 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Добрый день, Римма.

Спасибо за Ваше сообщение. Прошу прощения за поздний ответ. В этом сообщении постараюсь прокомментировать поднятые Вами вопросы по порядку.

1. На мой взгляд, не совсем корректно сравнивать усредненную карьеру в FMCG компаниях и инвест банках в целом. Следует говорить отдельно о специалистах в разных областях.

Тяжело спорить с тем, что инвестиционные банки предоставляют финансистам отличные возможности для карьерного и профессионального роста. Приведенная Вами ссылка подтверждает это.
Если посмотреть на вопрос с другой стороны, то вряд ли на сайтах инвест банков и финансовых компаний удастся найти подобную историю успеха, написанную специалистом в области маркетинга или рекламы. Видимо, потому что эти сферы деятельности в подобных компниях не являются "ключевыми". А вот FMCG компании готовы предложить маркетологам действительно интересную работу с возможностью профессионального развития.

2. Римма, со вторым Вашим комментарием я не готов полностью согласиться. FMCG компании по-прежнему предлагают конкурентоспособные условия работы. Если Вы сможете заглянуть в результаты исследования TargeT'08, то увидите, что инвест банкам не удалось обогнать FMCG компании в рейтинге реальных условий работы.
К этому также добавлю, что рост дохода нефинансистов в финансовых в инвест компаниях вряд ли будет настолько же стремительным, как у финансистов, что, на мой взгляд, вполне логично.

Дмитрий Курицын.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Дмитрий,

1. Ок, а какая профильная деятельность для FMCG? Предполагаю, вы ответите продажи и маркетинг. Вы можете привести хотя бы один пример стремительной карьеры в FMCG в маркетинге или продажах? По поводу интересной работы можно спорить, дело вкуса. Но по возможностям быстрой карьеры FMCG точно проигрывают. Да они и не могут не проигрывать - темпы роста отрасли не позволяют быстро продвигать людей. Почему в FMCG так распространены горизонтальные ротации - полагаю, потому что сидя по сто лет на одном месте их сотрудники совсем "протухнут".

2. мне кажется, результаты Таргет по FMCG компаниям не очень убедительный аргумент, потому что там всего две таких. И понятно, что вероятнее всего, попали действительно те, которые предлагают лучшие условия. Также понятно, что табачные компании предлагают высокие компенсации (прибыльность данного бизнеса делает это вполне возможным). И понятно, что Проктер платит много (я про это уже писала). Но ведь есть еще всякие Даноны, Лореали, Nestle и прочее...
Опять же, если говорить про рейтинг реальных условий: не знаю, насколько подробно Вы знакомы с методологией исследования, но я подробно прочитала статью и, как я поняла, там учитываются все факторы, например, переработки, которые в инвест банка распространены гораздо больше, и большой объем командировок, характерный для аудита. А мы сейчас говорим именно про денежные компенсации, а не про све условия по совокупности.

Суммируя мою точку зрения:
FMCG компании - либо для среднестатических людей с невыдающимися способностями, либо для людей, для которых работа и карьера не являются приоритетами. Им вполне нормально выполнять в меру скучную работу, получать за нее весьма средний доход. Зато особно не напрягаться ни от большой ответственности, ни от нагрузки. Собрался в 18 часов и пошел домой, все у тебя хорошо.
Но реально амбициозным людям - которым нужны действительно интересные задачи и ответственность и которые хотят зарабатывать хорошие деньги - в FMCG делать нечего.

Римма
RE: Комментарий от 01.09.2008 21:50 
 5 апреля 2012 г. Дмитрий Курицын
Добрый день, уважаемый посетитель.

Насколько я понимаю, некоторые из следующих сообщений также принадлежат Вам, поэтому постараюсь ответить на все сообщения одновременно.

Бесспорно, каждый человек имеет право определять самостоятельно, насколько ему интересно та или иная отрасль, поэтому я ни в коем случае не пытаюсь Вас переубедить.
Однако, стоит отметить, что помимо скорости роста дохода, наличия бонусов и премий, многие люди уделяют внимание таким важным факторам, как возможность получить дополнительное обучение, оплачиваемое компанией, возможность пройти обучение за рубежом, наличие наставника, гибкий рабочий день и возможность совмещения работы с учебой, собственный кабинет или рабочее место в помещении с числом сотрудников менее 10 человек. Кстати, все перечисленные факторы, по результатам исследования TargeT'08, для молодых специалистов являются более значимыми, чем размер стартового оклада. Я считаю, что по большинству из этих факторов FMCG компании некорректно считать неконкурентоспособными.
RE: Комментарий от 02.09.2008 12:48 
 5 апреля 2012 г. Дмитрий Курицын
Добрый день, уважаемый подписчик.

Хочу прокомментировать все ваши тезисы по порядку.

1. Как я уже говорил выше (в ответе Римме), некорректно сравнивать отрасли бизнеса в целом - необходимо сравнивать конкретно позиции отдельных специалистов. Иначе, согласитесь, может возникнуть казус - сравнивать доходы и приниципы построения карьеры финансиста в инвет банке и специалиста по рекламе в FMCG методологически бессмысленно.

2. Был бы рад увидеть статистику, лежающую в основе Вашего мнение о динамичности развития отраслей и отдельных компаний. Я считаю некорректным говорить о низкой динамике развития FMCG компаний, т.к. результаты TargeT'08 говорят об обратном.

3. no comments.
re 03.09.2008 17:39 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Дмитрий, что вы имели ввиду "Я считаю некорректным говорить о низкой динамике развития FMCG компаний, т.к. результаты TargeT'08 говорят об обратном." как ваше исследование показывает динамику развития компаний?
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Уважаемый Дмитрий Курицын.

С удовольствием отвечу на Ваши комментарии, но сначала позволю себе небольшое предварение. Несколько наивно полагать, что финансовая сфера представляет интерес с позиции "раскрученности": и я, и многоуважаемая Римма достаточно четко очертили круг причин, по которым настоящее время сфера FMCG теряет интерес для амбициозных людей, которым, к ужаснейшему несчастью, важнее всего именно возможность карьерного роста и соответствующий доход.

Вернемся к тезисам.

1. Если есть желание досконально высчитать привлекательность сферы, то разумнее вводить показатель заработной платы на единицу опыта работы, если мы берем амбициозных людей.

2. Ряд полезных для дискуссии данных уже был приведен ранее. Из них отчетливо видно, что проблема привлечения персонала в сферу FMCG актуальна и вне России. Все же INSEAD является одной из сильнейших бизнес-школ международного масштаба.

P.S. Также наивно полагать, что все анонимные комментарии в этом топике принадлежат моему перу. :)
просьба к авторам  
 5 апреля 2012 г. Аноним
Читаю блог и изредка, что-то комментирую. Спасибо за интересные мнения как авторам блога, так и тем кто пишет комментарии. Но читать многие сообщения без подписи очень тяжело, непонятно кто что пишет. Прошу всех подписываться, не важно своим именем или каким-то ником.
Наташа И. (студентка экономического факультета)
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Многоуважаемая Наташа И., это правда, что с подписью читать удобнее - я постараюсь следовать Вашей рекомендации. :)

С уважением,
Михаил.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
В FMCG компаниях работает в основном офисный планктон, который не относится к амбициозным людям. Судя по результатам рекламируемого исследования, в нем приняли участие в основном те, кто станет планктоном через пару лет. Что там у вас Дмитрий по кабинет на 10 человек?! Уверен, что обозначенная категория людей падка на рекламу, поэтому перенастроилась с памперсов на аудит. Дмитрий прав, что для этих людей памперсники предлагают нормальные условия и зря они нос воротят. как тут уже сказали - зажрались. Римма и компания правы, что для амбициозных людей fmcg сейчас не интересны, даже программы развития.
Стас
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Стас, добрый день!
Интересно ваше мнение про программы развития. Я в целом согласен с комментами о том, что FMCG проигрывают банкам, консалтинговым и IT компаниям по возможностям роста и по деньгам. Но программы развития мне кажутся достаточно неплохим вариантом. Я сейчас на последнем курсе и как раз думаю о том, стоит ли апплицироваться на такие программы. Описывают их достаточно привлекательно и в плане задач, и в плане возможностей для развития. Могли бы вы поделиться подробностями, почему считаете их неинтересным вариантом?
Заранее спасибо,
Наташа
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
извините, не "согласен", а "согласна" :)
и еще я другая Наташа - не И
Наташе не И 
 5 апреля 2012 г. Аноним
на программе ты полтора - три года растешь по заданной схеме, нет возможностей для рывков. Т.е. все интересно, под контролем, но это программа (цикл) со всеми минусами, а шаг влево ведет к сбою. Для амбициозного чела это может быть ограничением, которое приведет к скуке. а так конечно это хороший вариант.
Стас
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Стас, спасибо за ваше мнение. как я понимаю, обычно программы предполагают ротации в разных отделах по 2-4 месяца, наверное, в таком графике не заскучаешь... Хотелось бы услышать еще мнения. Может быть на этом блоге есть кто-то, кто подобную программу проходил или проходит сейчас?
Наташа
RE: Комментарий от 03.09.2008 10:51 
 5 апреля 2012 г. Дмитрий Курицын
Добрый день, Алексей.

К сожалению, наша компания не проводит детальных исследований заработных плат среди спеицалистов по маркетингу. В связи с этим, не могу Вам её выслать.
RE: Комментарий 03.09.2008 21:41 
 5 апреля 2012 г. Дмитрий Курицын
Добрый день, Стас.

На мой взгляд, Вы слишком общо смотрите на ситуацию. Также мне не совсем понятно, кого Вы называете "офисным планктоном". Тех людей которые выполняют рутинную и/или нетворческюу работу? Если да, то такие позиции есть в очень многих компаниях, не в зависимости от их сферы деятельности.
Говорить, что в FMCG компаниях вся работа связана с рутиной и монотонностью, я бы не стал. Работа тех же специалистов по маркетингу - не такая.

P.S. Лично мне, как человеку, интересующемуся маркетингом, было бы более интересно работать с товарами повседневного спроса, нежели с финансовыми услугами. Но это, безусловно, дело вкуса.
To re 03.09.2008 17:39 
 5 апреля 2012 г. Дмитрий Курицын
Добрый день!

Прошу прощения: я действительно неверно выразил мысль в своем посте от 03.09.2008 17:39. Если говорить только про динамику роста, то бесспорно Вы правы: в России FMCG компании существенно проигрывают компаниям финансового сектора. Я имел в виду группу факторов «Положение компании в России и в мире», которое включает в себя не только динамику развития в РФ, но и текущее положение компании на рынке, динамику компании в мире (а сейчас для многих крупных финансовых компаний она отрицательная), известность имени и брендов компании и т.д.

Признаю, что с точки зрения карьеры именно динамика развития является наиболее значимым фактором. И сами студенты в рамках исследования поставили ей очень высокий бал. Хотя громкое имя компании, по-прежнему, остается важным фактором.

Но в этой ситуации (если Вы правы и все дело не в маркетинге, а в динамике развития), почему в TargeT вообще попали Procter&Gamble и BAT? А если взять не первые 20, а первые 50 компаний, то там будут почти все ведущие FMCG компании.
И второй момент: мы работаем с рядом инвестиционных банков по набору молодых специалистов. Заявок, как правило, приходит достаточно много. Но при этом многие из кандидатов не могут ответить на вопрос о том, чем занимается инвестиционный банк.

Поэтому все-таки я уверен, что дело в большей степени в моде и маркетинге. А уже во вторую очередь – в тех факторах, о которых говорит Римма и другие мои оппоненты.
Re Наташе 04.09.2008 20:50 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Наташа, в том то и дело, что ты 2-4 месяца, что-то делал, добился успеха. Еще пара месяцев на этом месте и можно продвижение получить, а тут надо начинать все снова в другом отделе и изменить этого нельзя. Или за 2 месяца сделал план, а тебя еще 2 маринуют в том же отделе, только уже не знают, чем тебя занять.
Стас
Дмитрию от Стаса 
 5 апреля 2012 г. Аноним
--Также мне не совсем понятно, кого Вы называете "офисным планктоном".--

Дмитрий, такие службы как hr, финансы и им подобные практически в полном составе, частино даже сейлз, думаю, что под это определение подойдет 90% офисных сотрудников.

--Работа тех же специалистов по маркетингу - не такакя. --
Интересно, чем это она не такая, особенно в представительстве западной компании в России, где все спускается из штаб-квартиры?

--интересно работать с товарами повседневного спроса--
очень интересно, прикрутить красную крышку вместо желтой, сказать, что это новый продукт. и смотреть как народ ведется на ваш обман, а если не ведется - ничего, прикуртим синию. очень интересная и достойная работа.


to Стас 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Стас, в основном солгана с тем, что Вы пишите, но интересно:
1. Кто же все таки не офисный планктон? Мне кажется это скорее зависит от жизненной позиции, чем от конкретной сферы деятельности. Считает ли человек что его хата с краю или ему хочется на что-то реально влиять и свое желание он реализует на практике. Ваше внение?

2. В России есть западные компании, которые сами отвечают за маркетинговую стратегию и все отсюда вытекающее. Хотя соглашусь, что их можно пересчитать по пальцам и большинство ограничиваются переводом и адаптацией того, что придумано в центральном офисе

3. А вы не считаете, что это супер интересно - меняя крышечки влиять на объемы продаж (миллион плюс, миллион минус) и все в руках одного человека. Я тоже не хочу в FMSG, но мне кажется нет принципиальной разницы найти крышечку, которая заставит всех купить что-то или написать и провести презентацию после которой акции вырастут? Видь и там и там нужно знание человеческой психологии + реальные действия, иначе эффект будет не долгим. Вы видите это как-то по другому?

Наташа И.
Наташе И 
 5 апреля 2012 г. Аноним
1. полностью согласен и это не противоречит моим словам. В этом и есть проблема.
2. Исключения подтверждают правило
3. извините, не считаю. я хочу делать что-то реально полезное для людей
в 08.09.2008 12:46 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Стас
RE: 07.09.2008 16:45 
 5 апреля 2012 г. Дмитрий Курицын
Добрый день, Стас.

Прошу извинить за задержку с ответом. Хотел бы прокомментировать Ваши утверждения.

1. Я не думаю, что большое число сотрудников, относящихся к категории «офисного планктона» (в Вашем определении), свойственно именно для FMCG компаний. Есть ли какая-либо принципиальная разница с точки зрения целей между рядовым сотрудниками крупнейших FMCG компаний, с одной стороны, и, например, компаний «большой чет-верки», с другой? Я, честно говоря, сомневаюсь.

2. Да, действительно, чаще всего все стратегические вопросы решаются в головном офисе. Но я опять не соглашусь с тем, что это свойство именно FMCG компаниям. Достаточно много «спускается» из головных офисов в Москву и в других секторах экономики. По этому параметру, на мой взгляд, правильнее сравнивать не FMCG и финансы, а международные и локальные компании. Если Вы хотите что-то разрабатывать сами, то лучше идти в российскую компанию (и при этом небольшую). Если хотите научиться тому, как это делают другие, - то Вам место в крупной международной компании. Не буду развивать эту тему более подробно, т.к. она обсуждается в соседнем посте - http://forum.e-graduate.ru/blog/Lists/Posts/Post.aspx?ID=58#Comments.

3. Стас, отнюдь не все FMCG компании используют такие ходы, в арсенале маркетологов есть различные инструменты. В финансовых компаниях тоже есть отделы рекламы и маркетинга. Бесспорно, маркетинг услуг и товаров – совершенно разные вещи. Но уровень «интеллектуальности» решаемых задач, на мой взгляд, в них принципиально не различается.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Наталия,

Тем не менее, стоимость жизни является фактором, который не может не стимулировать искать работника лучшей доли, в том числе, и переходя в иные сферы деятельности, где оплата позволяет вести достойное существование в таком дорогом мегаполисе, как Москва.

Насчет производительности труда с Вами вполне можно согласиться, но это потребует построения кардинально новых систем управления персоналом, отличных от применяемых в сегодняшней мировой бизнес-практике.

С уважением,
Михаил.
Надежде 
 5 апреля 2012 г. Стас
Надежда, согласитесь, что американские горки фондового рынка или романтика поглощений компаний, подкрепленные солидными бонусами, привлекают гораздо больше смены крышечек на фейри.
Если не брать запуск нового продукта, то работа в промышленности более однообразна. В аудите хотя бы клиенты меняются раз в неделю.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Михаил, добрый день!

Здесь я согласна с Вами: рост стоимости жизни или изменение личных обстоятельств может стимулировать переход людей в более высокооплачиваемые области.

Что касается производительности труда: зависит от того, насколько значимый рост производительности необходим. По темпам роста производительности труда Россия отстает от многих других государств. Поэтому в нашей стране есть резерв увеличения производительности без существенных изменений в бизнес-процессах. Более значимое изменение потребует серьезных изменений в управлении персоналом и бизнес-процессах компаний. Но, на мой взгляд, если дефицит на рынке труда будет увеличиваться, то серьезные усилия, направленные на рост производительности труда, - это единственное, что останется делать работодателям (невозможно бесконечно повышать компенсацию - в какой-то момент расходы на сотрудника превысят те деньги, которые он приносит компании).
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Стас, а в чем, собственно, состоит "романтика поглощений"? Что в этом романтичного? Почему нельзя сказать "романтика смены крышечек на фейри"? Не хочу обидеть, но, мне кажется, вы мыслите стереотипами.
Надежда
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Добрый вечер, Наталия.

Вот, пожалуй, готов согласиться с Вашими соображениями в последнем постинге.

Единственное, уточню насчет "невозможно бесконечно повышать компенсацию - в какой-то момент расходы на сотрудника превысят те деньги, которые он приносит компании": думаю, что пределом роста будет уровень компенсаций ведущих деловых столиц мира - Лондон, Токио, Нью-Йорк. И я склонен видеть в этом естественный процесс.

Спасибо за дискуссию.

С уважением,
Михаил.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Михаил,

и Вам тоже добрый вечер и спасибо за дискуссию. Буду рада с Вами пообщаться, когда в очередной раз будет моя очередь по ведению блога.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Стас
Надежда, помните фильмы Красотка и Уолл Стрит - там все отлично показано. А еще люди хотят делать громкие дела, например, раздробить на части компанию со 100 летней историей, смена крышек к этому не относится.
в 26.09.2008 23:40 
 5 апреля 2012 г. Стас
Пропустил вчера ваш комментарий. Я думаю, что вы должны разделить для себя запуск продукта и повседневную жизнь, НИОКР и маркетинг. Повседневная жизнь маркетолога в FMSG - конвейр. Запуск продукта или исследования, поиск решения - это драйв. Но сколько времени занимает у выпускника первая часть и его вообще допустят до второй?
в догонку 
 5 апреля 2012 г. Стас
Компании 3М, Dupont и еще несколько мне тоже симпотичны. Но их сильная сторона - наука, в которую мне как маркетологу вход закрыт.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Стас, добрый день!
Повседневная жизнь маркетолога в любой компании - это конвейер (если под конвейером подразумевать выполнение задач по заданному алгоритму или выполнение задач схожего типа). В инвестиционных банках из окон выбрасываются трейдеры, а не маркетологи.

Более того, в FMCG компании деятельность маркетолога как раз может быть более динамичной, чем в компаниях многих других отраслей: у FMCG компаний сравнительно высокие маркетинговые бюджеты, а это значит, что у маркетолога есть возможность использовать различные инновационные инструменты продвижения.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Стас
Наталья, по-моему мы заходим на третий круг :) давайте определимся с целью разговора. Я считаю, что причины падения интереса к FMCG компаниям это
1. не высокие оклады в среднем по рынку
2. самая интересная область деятельности этих компаний не так уж и интересна для амбициозных людей
3. поскольку лучшие студенты не хотят туда идти (по предыдущим мотивам), то и остальные не особо горят желанием - не престижно
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Стас, согласна.
Я считаю, что основная причина массового падения интереса к FMCG в том, что наиболее амбициозные люди (по мотивам, указанным Вами) не горят желанием идти туда. Но я считаю ошибочным ориентироваться на кого-либо кроме самого себя в выборе своего будущего.
Второй причиной я считаю небольшие инвестиции FMCG компаний в маркетинг на рынке труда. Посмотрите хотя бы на рекламу на нашем сайте, какие компании представлены у нас наиболее активно...
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Стас, согласна.
Я считаю, что основная причина массового падения интереса к FMCG в том, что наиболее амбициозные люди (по мотивам, указанным Вами) не горят желанием идти туда. Но я считаю ошибочным ориентироваться на кого-либо кроме самого себя в выборе своего будущего.
Второй причиной я считаю небольшие инвестиции FMCG компаний в маркетинг на рынке труда. Посмотрите хотя бы на рекламу на нашем сайте, какие компании представлены у нас наиболее активно...
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Уважаемый Дмитрий и авторы комментариев данного блога!

Не могу удержаться и не вступить в дискуссию.
Интерес к исследованию TargeT возник не случайно.
Недавно заметила в одной статье в журнале, что наибольший процент студентов после института хочет получать сразу 30-50тыс рублей.
Не говорю про остальных – есть запросы еще выше.

Очень приятно, что люди стремятся не экономить, а больше зарабатывать.
Однако, пересмотрев Ваши комментарии, увидела действительно интересную тенденцию к желанию работать в банках, консалтинговых компаниях и других экономических предприятиях.

Также заметила, что большинство опрошенных респондентов студентов – это будущие выпускники в сфере экономики и управления. Может быть поэтому?

Могу сказать по себе, что с одной стороны полностью разделяю Ваше мнение. Компании, которые так громко заявляют о себе общественности, действительно достойны уважения.

Однако? Почему только банки, консалтинг, Газпром, Сигареты?
У Вас есть информация о зарплате в тех компаниях? Информация, скорее всего, конфиденциальная.

И вот вопрос? а кто рассматривал компании, которые не входят в рейтинги?
Те компании, которые занимают лидирующие позиции в мире, но о них не всегда можно услышать по телевизору?

Могу поделиться своим впечатлением о своей компании.
Это компания, которую я выбрала совершенно не по Бренду, а по территориальному признаку. Просто могу теперь сказать повезло.

Я работаю в 3М.
Спасибо Стасу, которому импонирует наша компания))
Многие могут не знать, но точно знают Scotch™, Post-It™, Thinsulate™ и др. Весь перечень торговых марок, которые знакомы потребителю и которые создала 3М просто здесь не перечислишь, а это разве не FMCG?

Пошла я работать еще во время учебы. Сначала проработала летнюю стажировку, исследуя рынок и создавая базы данных для набора новых сотрудников и расширяя каналы дистрибьюции. Одновременно обучалась коммуникации.
Общаться приходилось как с мастером по производственному цеху, так и генеральными директорами крупнейших заводов России, причем, общаясь с различными регионами, чувствуешь различные потребности людей. Постоянное общение с разными людьми никогда не бывает стандартным.

Это может подтвердить любой сотрудник банка.

Училась я в химическом институте, получая одновременно образование по маркетингу и понимая, что одним маркетингом будет трудно понять свой продукт.
Оказалось – правда.
Когда я начала работать ассистентом по маркетингу, мне пришлось готовить презентации для клиентов, подготавливать материалы для рекламной продукции(тут оказалось нужен талант и огромная фантазия), организовывать документацию для ввода новых продуктов на российский рынок(помогли «технические мозги»), организовывать и участвовать в выставках и многое многое многое, чего не перечислишь.

В условиях рыночной конкуренции, постоянной смены законодательства нашего государства и других очень быстро меняющихся факторов работа маркетолога мне до сих пор напоминает жизнь универсального человека, который должен знать всё. От создания продукта до его последней передачи клиенту и то, как этот клиент будет использовать этот продукт: преимущества продукта, технологию производста, логистику, ценообразование, юридические аспекты, работу с клиентами, планирование и др.

За два года, включая стажировку и контрактную работу, став потом ассистентом, а теперь и маркетологом, у меня впечатление, что тут просто нет границ совершенства.

Лично мне нравится видеть результаты работы своей компании даже когда еду по дороге и вижу каждую новую иномарку. И там тоже есть 3М.

У меня теперь нет необходимости рассказывать, где я работаю. Я просто обычно смотрю вокруг себя и нахожу что-нибудь из того, что было произведено той компанией, где я работаю, и показываю. Обычно люди знают торговые марки.

Поэтому не могу согласиться, что падает интерес к FMCG компаниям. Это ошибочное представление, которое создается на результе исследовании студентов, которые еще не окончательно проводили подготовку к собеседованию в ту компанию, где нашли бы себя.

Первый ответ всегда будет самый распространенный.
Я согласно, что те компании, которые входят в рейтинг, конечно достойны уважения, внимания и рассмотрения, но я уверена, что когда студенты будут делать свой выбор, они еще пообщаются со знакомыми и те смогут им порекомендовать свои компании и те преимущетсва, которые дает та или иная компания. Будь то FMCG компании, банки, страховые, компании по работе с недвижимостью и тд.

Каждый найдет себе свой коллектив.
Я свой нашла. С уважением, Татьяна, 3М

Наталии 
 5 апреля 2012 г. Стас
Наталия, добрый день
Вы не согласны с тем, что существуют "лидеры мнения" и большинство ориентируется на них при выборе товаров и услуг, и в том числе работы? боюсь маркетологи вас сейчас заклюют. Это факт. А то что вы не хотите ориентироваться на них говорит только о вашем высоком интеллектуальном уровне, но не о том, что этого явления нет или не будет.
Татьяне из 3М 
 5 апреля 2012 г. Стас
Татьяна, большое спасибо за ваш комментарий. Сейчас у нас идет разговор скорее о том, что лучшие студенты не выбирают FMCG, а вслед за ними формируется мода.
Не могли бы привести примеры интересных проектов для молодых специалистов из жизни вашей компании, таких чтобы амбициозный молодой человек захотел бы работать у Вас?
Думаю, что Вы не сможете по понятным причинам ответить на следующий вопрос, но все-таки задам. Будут ли эти задачи вознаграждены выше среднего по рынку? и какова перспектива лет через 10?
Стасу 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Стас, добрый день!

Полностью согласна с Вами по поводу лидеров мнения. Но ведь работа - это не товар и не услуга. Неподходящий товар можно выбросить или даже вернуть обратно в магазин. А вот неподходящая работа - это очень много потерянного времени и испорченных нервов.

Кроме того, на выбор людей влияют не только лидеры мнения, но и маркетинговые действия, предпринимаемые продавцами товаров и услуг, и в том числе работы. И мое мнение в том, что маркетинговые усилия, предпринимаемые FMCG компаниями на рынке труда, существенно проигрывают действиям финансовых компаний (как с точки зрения интенсивности, так и с точки зрения качества этих усилий).
Cтасу 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Стас, позволю себе с Вами не согласиться, однако спорить с Вашим мнением мне будет трудно в формате данного блога. Если я правильно Вас поняла, то Вы хотите сказать, что лучшие студенты не выбирают FMCG? а кто же там работает? кто по Вашему мнению лучший, а кто худший? в 3М работают худшие?)

Вы считаете, что, например, завести на рынок продукт, который никогда раньше не производился компанией, и который обладает высокой конкуренцией на рынке - это возможно обычному безамбициозному студенту?

Не буду скромной и всё-таки скажу, что компания 3М постоянно разрабатывает новые решения и продукцию, которые приходится заводить на российский рынок с нуля или при наличии большой конкуренци более дешевых аналогов. У меня был такой проект ввода на российский рынок (с одновременным вводом этого продукта на мировой рынок с нуля) и могу сказать, что мы с ним справились, хотя конкуренция не маленькая . По качеству, продукция 3М во многом привосходит конкурентные аналоги, но донести это до потребителя бывает довольно сложно, так как сейчас мы еще живем по принципу - что по телевизору покажут - то и хорошо. Приходится много сил тратить на тестирование продукта у потребителя и рассчитывания экономической выгоды при использовании данной продукции. И когда твой продукт начинает давать прибыль и одновременно действительно облегчает жизнь потребителю прямо или косвенно - вот это действительно результат и дальнейшие перспективы.
По поводу выше среднего? Без сомнения - да. Но это очень общие и одновременно частные вопросы.
У каждого бизнеса в нашей компании есть свои истории. Поэтому я не хочу в рамках блога рассказывать о конкретных примерах. Мы можем начать капать глубоко, а на словах - это просто вода.
У 3М есть как общий сайт, так и сайты по бизнесам. Кому это действительно интересно, то там есть всё по всем проектам и по вводу новых продуктов на рынке. Здесь, к сожалению, не хочу проводить акцию по привлечению амбициозных людей, так как они к нам и так приходят.
Иначе бы не с кем было работать.

Наталья, неподходящая работа - это еще и опыт, который также нужно приобрести.


Стасу 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Стас, извиняюсь, что не подписалась. Это Татьяна.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Многоуважаемая Татьяна!

Ваш энтузиазм, безусловно, радует, однако, давайте рассмотрим ситуацию более детально.

Для начала отвечу на вопрос, который Вы изволили задать Стасу.

"кто по Вашему мнению лучший, а кто худший?"
Лучший, с моей точки зрения, выпускник - это амбициозный обладатель диплома тововых вузов, с хорошей теоретической подготовкой, и мотивированный на карьерный и, соответственно, материальный рост. Если Вам или Наталье Васильевой будет чем дополнить это соображение, то милости просим.

Радость от пребывания Вас на, как Вам представляется, оптимальном для работы месте - это просто замечательно, но вот по прошествии трех лет, какой у Вас месячный уровень дохода? Можете указать примерное значение.

С уважением,
Михаил.
Наталии в 07.10.2008 14:10 
 5 апреля 2012 г. Стас
Наталия, неподходящую работу можно сменить во время стажировки или испытательного срока. Если вы говорите, что не хватает маркетинговых усилий, значит вы говорите о неком товаре или услуге, который нужно этими усилиями продвинуть, т.е. вы говорите, что работа это товар работодателя. А наш с вами товар наше время - вот и меняемся.
Я согласен, что fmcg компании тратят недосточно усилий, чтобы попасть в ваш рейтинг, но не факт, что прилагаемых усилий недостаточно для решения задач по набору студентов. Вот Татьяна говорит, что у них все хорошо без рекламы. Но я думаю, что если бы у обсуждаемых компаний была действительно интересная работа с возможностью зарабатывать 6-ти значные суммы через 10 лет, то в рейтинге было бы больше fmcg компаний.
Михаилу 
 5 апреля 2012 г. Стас
Михаил, лучший, по-моему, это тот, кто может быстро и качественно освоить новую сферу и затем принести значительную пользу. Диплом тут не важен. Возможно, где-то учат лучше учиться, где-то хуже, но в целом это зависит от человека. А уж прилагать усилия, чтобы чего-то добиться это только от человека зависит. Вот у меня многие однокурсники не работают и работать не особо хотят, хотя престижный вуз. Некоторые пошли работать, но просиживают все время вконтакте. Это не лучшие. Лучшие пашут или делают так чтобы работа двигалась чужими руками.
Покажите мне человека, который не мотивирован на материальный рост?! лучший это не тот кто мотивирован, а тот кто добивается. во всяком случае, это мое мнение, подтвержденное сотнями супер-карьер.
Татьяне 
 5 апреля 2012 г. Стас
Татьяна, честно говоря, удивлен вашим ответом. я ничего не знаю практически про 3М кроме основных фактов (думаю, как и большинство людей в мире) и не могу сказать, кто там работает. В вашем комменте слишком много рекламы и слишком мало информации. это действительно не формат блога.
если посмотреть на вашу карьеру, то для амбициозного выпускника она не представляется интересной: за три года только ассистент и один запуск за плечами. За это время можно получить два даблпромоушена, если постараться.
Татьяна, я думаю, что всем здесь очень интересна ваша компания, но не реклама, а факты. Вас же учили партизанскому маркетингу ;)
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Стасу +1
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Стас, добрый день!

По первому комментарию ("работа - это товар") полностью с Вами согласна. Да и не могу быть не согласна, как выпускник кафедры экономики труда. Маленькая ремарка: мы продаем не только время, но еще и свои компетенции.

К вопросу о том, достаточны ли усилия FMCG компаний для привлечения молодых специалистов, могу привести данные другого нашего исследования (оно пока не вышло, мы как раз сейчас доделываем финальный отчет, а на сайте он появится в начале следующей недели). В ходе этого исследования мы опрашивали около 200 компаний, активно привлекающих молодых специалистов.

Так вот, по итогам прошедшего учебного года больше всего ощущают на себе дефицит молодых специалистов работодатели сферы розничных банков (63% опрошенных компаний данной отрасли), розничных продаж (53,3%), машиностроения (42,8%) и FMCG (42,4%). Заметьте, что до машиностроения и FMCG стоят только компании, привлекающие студентов и выпускников на совсем непопулярные массовые позиции (продавцы, кассиры, операторы call-центров, кредитные менеджеры).
Так что проблема действительно есть.
Татьяне 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Татьяна,

согласна с Вами, что негативный опыт - тоже опыт. Даже если Ваш босс кидается в Вас пепельницами - разовьете отличную реакцию.
Но если серьезно, на мой взгляд, (и к вопросу о лучших выпускниках :)) сейчас у студентов есть все возможности выбрать вектор своей карьеры на ближайшие годы еще во время обучения в вузе (с помощью временных стажировок и участия в различных мероприятиях, которые проводят компании). А "лучшие выпускники" к моменту выпуска из вуза не только выбирают направление своей карьеры, но уже успевают сделать серьезные шаги в этом направлении и ощутимо повысить свою стоимость на рынке труда.

Есть и другой аспект: если работодатель, нанимая вас, преследует долгосрочные цели (а только в этом случае Вы получите хорошие возможности для развития и продвижения), то при отборе он будет уделять очень большое внимание Вашей мотивации. Не столько тому, что "Вы очень хотите", но в первую очередь тому, "почему и зачем Вы хотите". А для этого слов о том, "что мой супер-успешный однокурсник Петя" работает в этой области, будет явно недостаточно.

Так что я совершенно точно за то, что выбор работы должен быть осознанным. Вы выбрали по расположению офиса - и Вам повезло. А ведь могло получиться и совсем иначе.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Стас
Наталия, согласен что проблема есть. просто вы говорите, что нужно лучше рекламироваться, я - что изменить товар для лучших выпускников, а потом рекламироваться
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Господа, еще месяца три кризиса и никто не пойдет в банки и финансы, а FMCG и 3М опять будут на коне. Все зависит от ситуации в отрасли.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Стас,

разработка и/или усовершенствование продуктов - это часть маркетинга.

Но здесь есть существенные ограничения со стороны потребностей и особенностей бизнеса. Если ваш бизнес растет относительно невысокими темпами, вы в принципе не сможете предложить те же возможности для роста, что и компании быстрорастущих отраслей (вам просто будет некуда деть этих вырастающих людей). Есть и особенности ведения бизнеса: понятно, что, например, в консалтинге априори больше нестандартных и сложных задач, чем в индустрии.

Поэтому, на мой взгляд, проблема может решаться следующим путем: усовершенствование предложения (в той мере, в которой это не будет противоречить потребностям бизнеса) + более активное и грамотное продвижение (в том числе правильный выбор целевой аудитории). При этом далеко не у всех компаний есть хороший внутренний ресурс для усовершенствования предложения. В этом случае продвижение будет стоять на первом месте.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Стас
Наталия, вы где хотели бы жить: в общаге в Новомосковске или Ступино, или в Хилтоне в Лондоне?!
если вы сможете привести примеры предложений fmcg компаний о международной карьере для выпускников (только ссылки, пожалуйста), я соглашусь, что проблема в рекламе. можно еще привести пример возможности зарабатывать более 100К рублей в месяц через полтора года.
но главное вы уже сказали - в этом бизнесе не нужны амбициозные люди, поэтому логично, что нет рекламы.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Стас,
лично я бы не хотела жить в Хилтоне - там не самое лучшее обслуживание, да и с собаками туда, вероятно, не пускают (хотя не пробовала - не могу сказать наверняка). А между Лондоном и небольшим, но уютным РФ городом, выбрала бы второе. Но, к сожалению, особенность нашего бизнеса такова, что переезд в "тихое богом забытое" место придется отложить до пенсии :)

Про международную карьеру - в FMCG компаниях возможности для международной карьеры ни чуть не хуже, чем во многих других. Напротив, политика FMCG компаний как раз в большей степени, чем многих других, ориентирована на горизонтальные и географические ротации сотрудников. В то время как финансовые компании сильны с точки зрения вертикальной ротации.
Обратите внимание: упоминавшаяся выше Тройка Диалог тоже не предлагает международную карьеру, но компания является очень привлекательной для студентов и выпускников.

Что касается, оплаты труда, то здесь Вы правы. Возможности зарабатывать 100К через 1,5 года в FMCG компании сейчас действительно нет.

Стас, в этом бизнесе нужны люди с умеренными амбициями. И кто сказал, что для их привлечения реклама не нужна? В Вашем последнем предложении слово "логично" мне кажется совсем не логичным.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Наталия, позволю себе присоединиться к вашей милой беседе. :)

На мой взгляд, действительно если компания (или даже отрасль) не в состоянии привлечь высокоамбициозных людей и/или не нуждается в этом, то логично пытаться "зацепить" других людей. Естественно, что для этого нужно продвижение и особые механизмы, которые могут вызвать интерес у целевой аудитории.

Отмечу любопытный момент: мне лично не импонирует применение терминов "вертикальная и горизонтальная ротация" в качестве понятий единого рода. Первое, в отличие от второго, предполагает не только ротацию, но и ощутимый рост доходов.

Что касается пресловутых "100К через 1.5 года", то здесь нужно помнить о том, какой ценой это достанется. 16-часовой рабочий день со всеми вытекающими легко может превратить суть этих денег в банальный доход секретарши, но которая работает гораздо меньше по времени.

С уважением,
Михаил.

P.S. Жить в отеле - однозначное не мое. Изрядно попутешествовав по миру, к отелю, его интерьеру, сервису, а также к питанию относишься весьма равнодушно. Я, пожалуй, выберу атмосферный район Лондона, где я смогу обустроить жилье в соответствии с собственными представлениями.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Стас
Наталия,
1. ни Вы, ни Михаил не выразили особого желания жить в общаге в Ступино. Почему другие должны этого хотеть?!
2. Вы, как и безвременно покинувшая нас Татьяна, не смогли привести конкретных примеров, что наводит на мысль, что все-таки прав я.
3. К сожалению, Вы как и все работодатели говорите много красивых слов, но как доходит до конкретики - сразу тишина или отговорки про внутренню информацию.
4. Тройка не предлагает, а Ренесанс предлагает.
5. Для привлечения масс, конечно, нужна реклама, и, желательно, потупее - "Тетя Ася приехала". fmcg на это дело мастаки.

думаю в споре поставлена точка. спасибо за интересную дисскуссию.
Стасу 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Стас,

хоть Вы и ставите точку в дискуссии, все-таки отвечу (не могу удержаться).

1. Хотя бы потому, например, что не хотят работать по 60-70 часов в неделю (как это делаю я, при этом я очень стремлюсь "сильно" не перерабатывать). См. коммент Михаила про "пресловутые 100К через 1,5 года".

2-5. То ли я Вас чем-то обидела, то ли кто-то из FMCG компаний. Но, по-моему, от конструктивных аргументов Вы перешли к обвинениям. Что грустно. И, главное, непонятно, какой выход - всем FMCG компаниям сидеть и плакать? Это не выход.

Давайте дальше действительно спорить не будем - а то есть риск поссориться :).
Михаилу 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Михаил,

спасибо за поддержку.
По "горизонтальную" и "вертикальную" ротацию - соглашусь с Вами. Но есть один нюанс, который важен лично для меня (и, думаю, для других людей). В настоящее время людям свойственно в течение жизни менять вектор своей карьеры и направление деятельности. Поэтому возможность горизонтальной ротации также является важным преимуществом - внутри одной компании Вы можете сменить деятельность без сокращения дохода, а сделать это на внешнем рынке весьма затруднительно. Наверное, для Вас этот вопрос пока неактуален (я предполагаю, что Вы недавно закончили вуз, поправьте, если ошиблась), в начале развития карьеры на первом плане всегда стоят именно вертикальные переходы. А вот с течением времени (когда Вы уже занимаете весьма серьезную позицию) горизонтальные ротации становятся не менее значимыми.
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Стас
Наталия, Вы не правы, я просил вас привести конкретные примеры, а вы отмахнулись от меня общими словами, а теперь еще сами обвиняете меня в не конструктивности. Я не обижен, просто разочарован в вашей компании. Хотя должен сказать вам спасибо за уделенное время, одна ваша коллега вообще не стала со мной разговаривать на блоге.
до новых встреч

Стасу и другим ораторам 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Хм, последний пост Стаса, все-таки заставил и меня примкнуть к дискуссии, хотя, как может показаться, она уже остаовилась.

Лично у меня есть вопрос к Стасу персонально.

Стас, Вы лично вообще чем по жизни занимаетесь? Где работаете? Откуда у Вас столь обширный жизненный опыт, который так сверкает в каждом комменте?

Чего ВЫ САМИ добились в жизни?

Надеюсь, что не только лишь умения казаться экспертом в любой из областей?

В надежде на то, что у Вас настроены оповещения, жду конкретного ответа.

Спасибо заранее.

Искренне Ваш,
Василий.
Артем 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Сфера ТМП действительно растет медленнее. Бесспорно и то, что пожалуй Проктор энд Гембл держит высокую планку (о его "достоинствах" расскажу позже).
О 3М знаю, приглашали на анлитика рынка (стажер). Компания хорошая, к подбору студентов да и к самим студентам относится замечательно (экскурсия по компании и пр.)
Насчет маркетинга компаний. У компаний ТМП действительно с этим проблема. Хотя это и не самое страшное. Главная проблема - это плохая работа с аппликантами (под ними я имею в виду тех, кто подал заявку на должность, стажировку и пр.). Юнилевер, например, имеет привычку вообще не отвечать на письма или заявки. То ли гордость заела, то ли такой бардак. Можно же ответить: "Вы нам не подошли", а не тупо, говоря молодежным сленгом, "игнорить". Вторая проблема - узколобость. Набирают в большинстве своем только продажников да маркетологов. Третья проблема - постепенно эти компании становятся жестче (кто знаком с моделями жизненного цикла компании меня поймут), менее гибкими, с четкими критериями, т.е. близятся к тейлоровскому организации-механизму.
ИТ не такие. Они не подвержены этому пока.
В консалтинг не верьте - мало денег и много работы, карьеры не будет (ну если вы конечно не живете, чтобы работать, т.е. по 16-18 часов из 24).
Теперь, наконец, моя история.
Весной 2008 г. проходил отбор на летнюю стажировку в различные компании (тогда был 4ый курс, сейчас - соттветственно 5ый). Первым был как раз Проктор.
Отмечу удобный job-ресурс Проктора, где можно он-лайн апплицироваться на всякие вакансии.
Ну вот я и подал заявки. На тот момент были открыты позици стажера в финансах и отделе развития бизнеса заказчика (продажники короче). Ну я финансист и подал на финансы, а вдобавок, на всякий случай, и на продажи.
Прошел конкурс анкет. Прошел тестирование в компании. Все так хорошо было, кроме того, что они принципиально не соблюдали обещанные сроки.
Пригласили на интервью. И только тогда оказалось, что они "тянут" меня в продажи. Финансистам мое резюме не понравилось (чтобы устранить возможные ухмылки читающих сообщю: студент МГУ им. Ломономова, бюджет, 4,9 балл, специальность стратегический менеджмент, а специализируюсь в корпоративных финансах). Хотя по резюме там было не понять (опыта работы не было... никакого)...
Я позвонил в HR, сказал, что хочу в финансы, что я, мол, там больше сгожусь. Согласились, обещали подумать... и продолжили "тянуть" в продажи...
Прошел одно собесебование... Интервьюеру сказал, что хочу в финансы, не хочу флакончики на прилавках расставлять пусть и за 40000, обещался помочь, поговорить...
Потом было три подряд в один день с продажниками...
Через пару недель звонок... "Вы успешно прошли собесебование, но (внимание!) мы поняли, что Вы не подходите для "продажника"" (а я вам что твердил!!)... И теперь окончание фразы: "мы готовы Вас рассмотреть на позицию в финансах (обрадовался), но увы позиция уже закрыта"... Больше облома у меня не было, хотелось выругаться на них... Через месяц я подал заявку в Майкрософт на финансы. После всех тестов и кейсов со мной мило побеседовали финансисты. Они не тупо посмотрели в мое резюме или анкету, а просто поговорили со мной, проверили мой уровень знаний. Вот и все. Лето я проработал там. Туда и собираюсь.
Итог: Проктор потерял потенциального сотрудника просто из-за собственной жесткости, из-за желания подбирать винтики для своего агрегата, не желания прислушиваться к аппликанту.
Вот и все. Извините за пространность. Сами понимаете, тема обширная, дискутировать можно бесконечно.

С уважением,

Артем Таболин
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Артем, добрый день!
Я хотела бы попасть в Microsoft в следующем году, но слышала не только положительные отзывы о компании. Можешь поделиться чем-то отрицательным и подробнее рассказать, как проходила стажировка.
Спасибо.
На 24.11.2008 16:53 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Заранее прошу прощения у других болггеров за сообщение не относящееся к теме обсуждения, но девушкам не отказывают:)
Отбор:
1) анкета
2) тест (работа с информацией)
3) групповой кейс
4) тест (что-то типа на IQ, прдолжать последовательности надо)
5) тест по специальности (т.е. по финансам у меня был, хотя на самом деле это вопросы по Excel были)
6) интервью с менеджерами отдела
Практика:
2 месяца, срочный трудовой договор, запись в трудовую книжку (если ее и пенсионного нет, то офоромляют)
наставник + тренинги (у финансистов не было тренингов, а у маркетологов и продажников - достаточно)
9-18 (в птн. 9-17), посещение и смещение по договоренности с наставником
свое рабочее место, свой ноут-бук
бесплатные соки, чай, кофе, фрукты, орехи, минералка и пр.
Работа разумеется рутинная, но коллектив дружный (все на "ты") и молодой, много иностранцев, что тоже интересно
З/п - 25000 р. (гросс) + питание
Всего не расскажешь, но могу сказать, что Майкрософт - это отличное место для стажировки.
Возникнут вопросы пишите на artemtabolin@yandex.ru
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
Артем, добрый день!
Хотела бы прокомментировать Ваше мнение относительно FMCG компаний.
1. Плохая работа с кандидатами: я полагаю, что здесь вопрос не в отрасли, в которой работает компания, а в конкретной команде HR отдела (а иногда и в конкретном человеке). Я достаточно давно работаю с сфере Graduate Recruitment и многие мои клиенты за это время успели поменять несколько компаний различных отраслей. От этого их подход к работе принципиально не изменялся.
2. "Узколобость" обусловлена потребностями бизнеса. В FMCG компаниях "продажники" и маркетологи составляют большую часть персонала. В специалистах других направлений у FMCG компаний потребность гораздо меньше. Но такая же ситуация и в других отраслях: компании "большой четверки" набирают преимущественно аудиторов и налоговиков, IT компании - IT специалистов и т.д.
3. Жесткость. Здесь могу согласиться с Вами: FMCG компании действительно работают как четко отлаженные механизмы. Но это не значит, что там нет возможностей для творчества и инноваций, по крайней мере в задачах, нацеленных на развитие бизнеса.

Возвращаясь к Вашей истории: я полагаю, что компания потеряла хорошего кандидата не из-за "жесткости" компании, а из-за подхода того человека в HR команде, который работал с Вами как с кандидатом.
На: Наталия Васильева в 24.11.2008 19:48 
 5 апреля 2012 г. Аноним
1-3. Я во всем с Вами согласен. Я обратного и не утверждал. Все так.
Нет, из-за подхода финансового менеджера, который глянул на резюме и все.
Артему 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Артем, если мелкософт так крут, почему вы там больше не работаете?
НА: Выпуск 269: Почему падает интерес к FMCG компаниям? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
уважаемый, надо читать все внимательнее... я там был два месяца на стажировке... ушел поскольку парт-тайм предложить они не могли, а фул-тайм не подходил так как надо доучиться, в МГУ знаете ли с посещением серьезно (если конечно на отлично сдать хочешь)... так что не переживайте, я не отношусь к категории впечатлительных людей, которых выперли откуда-нибудь, а они потом мечтают и всем рассказывают... с февраля апплицируюсь, будьте спокойны...
Василию 17.10.2008 17:39 
 5 апреля 2012 г. Стас
Василий, у меня не настроены оповещения, а этот разговор считал закрытым, поэтому не ответил. Да я еще ничего не достиг, кроме самостоятельного поступления в хороший вуз и успешного обучения. Мои суждения основаны на знаниях, которые я получаю, находясь в поиске работы, общения с людьми и логике. И что из этого?
К сообщению

Настоящая ветка обсуждения переведена в архив

Добавление новых мнений невозможно. Если вы хотите высказаться, мы с удовольствием предоставим слово. Просто свяжитесь с нами по e-mail.