Программы развития для студентов и выпускников

Отбор на программы развития выпускников. Выпуск 279

Наталия Васильева, Партнер компании Graduate  Наталия Васильева, Партнер компании Graduate 11 ноября 2008 г.
 

Добрый день, уважаемые посетители!

Сегодняшнюю тему блога я хотела бы посвятить отбору на программы набора и развития выпускников (различные GRDP и MTP).

Как показывает мой опыт, многие хорошие кандидаты не могут пройти отбор успешно просто потому, что не понимают, что же от них хочет работодатель. Вы уже пытались заполнять application form с их «дурацкими» открытыми вопросами? Или провалили участие в бизнес-игре, которую успешно прошел «какой-то активный идиот»?

Отбор на GRDP достаточно продолжительный и многие этапы кажутся кандидатам странными. Это связано с тем, что в данном случае для работодателя важны в первую очередь ваши личные качества, а оценить их гораздо сложнее, чем знания или навыки.

Как правило, большинство HR’ов говорят: оптимальной модели поведения не существует. Но проанализировав критерии отбора на различные GRDP, я выделила те, которые совпадают для большинства компаний. Вот что у меня получилось:

  • Ориентация на достижение (умение ставить высокие цели и прикладывать серьезные усилия для их достижения)
  • Лидерство и инициатива (умение вести за собой других и предлагать новые идеи)
  • Коммуникация и презентация (умение четко излагать свои мысли и аргументировать их)
  • Работа в команде (умение кооперироваться с другими людьми для достижения общей цели)
  • Решение задач и анализ информации (умение смотреть на проблему с разных сторон и продумывать действия на несколько шагов вперед)

    Проходя отбор, нужно помнить:

  • Работодатель смотрит именно на ваше поведение. Если вы никак себя не проявляете, у работодателя не будет шанса вас оценить
  • Быть самым умным – не самый главный критерий! Посмотрите на список выше – анализ информации это только одно из требований
  • При отборе на GRDP HR’ы задают свои вопросы «не от печки». Поэтому нужно отвечать на тот вопрос, который вам задали, а не на тот, на который хочется ответить
  • А с какими сложностями и непонятностями сталкивались вы при прохождении отбора? Поделитесь своим опытом на нашем блоге. А я буду рада дать комментарии и ответить на все ваши вопросы. В следующем блоге я постараюсь поделиться своими рецептами прохождения отдельных этапов отбора.  

    upd Всё о программах набора и развития выпускников.

     
     
    Зачем стажеру быть лидером? Выпуск 280Работа или стажировка? Выпуск 278 
     
     

    Категории:  Поиск работы  Программа развития 


    Мнения


    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
    Юлия, добрый день!

    В первую очередь могу Вам посоветовать потренироваться:
    1. http://www.shldirect.com/ - на этом сайте есть примеры вопросов и можно потренироваться решать тесты
    2. http://www.batrussia.ru/ и http://www.procterandgamble.ru/ - здесь в разделах, посвященных процессу отбора молодых специалистов, размещены тренировочные тесты
    В принципе, я думаю, yandex поможет Вам найти и другие примеры тестов.

    А еще настоятельно рекомендую выспаться и не планировать на день тестирования никаких серьезных нагрузок.

    Успехов на тесте! И буду признательна, если после тестирования Вы сможете заглянуть к нам на блог и поделиться своими впечатлениями.
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Наталия, добрый вечер!

    Касательно элиты замечу лишь, что иногда подобное самоощущение может давать и положительное человеку, который уже ориентируется на определенный стандарт, в том числе, и в моральном плане. Разумеется, в контексте нынешней ситуации это в подавляющем большинстве случаев дает лишь негатив.

    Предлагаю тему взаимоотношений начальства обсудить в рамках одного из будущих тредов, где можно будет отдельно затронуть аспект выбора сотрудников по таким признакам, как "своя" кафедра, приятельские отношения и родственные связи.

    По поводу ситуации с кризисом думаю, что лучше обратиться к редактору и посвятить этой теме отдельную запись в блоге, где я буду рад Вас видеть.

    С уважением,
    Михаил.
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
    Михаил, добрый вечер!

    Спасибо за идею будущей темы.

    По поводу кризиса договорилась с редактором - можно будет поставить примерно через месяц (т.к. на месяц вперед все темы уже забронированы, в том числе еще одна моя).

    Хороших выходных!
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Наталия, доброй ночи!

    Хорошо, буду рад возможности снова побеседовать.

    Вам также хороших выходных!

    С уважением,
    Михаил.
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Наталия, здравствуйте. Немного смутило Ваше выражение:

    "С тех пор, если внешний вид человека свидетельствует о том, что в него вложены часы кропотливого труда, у меня появляются сомнения: как человек будет проводить свое рабочее время и не будет ли в офисе стоять запах парфюмерного магазина".

    Можно ли это трактовать так: Вы лично не примете на работу красивую, ухоженную девушку, если она показывает хороший уровень знаний и компетентности? =))
    Если предыдущий вывод не верен, то станет ли внешний вид влиять на Вашу пристрастность в оценке ее работы во время испытательного срока? Распространены ли такие предубеждения среди работодателей?

    Благодарю за ответ.
    Любовь.
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Любовь, я позволю себе изложить свое мнение, так как в данном вопросе вполне солидарен с Наталией.

    "Можно ли это трактовать так: Вы лично не примете на работу красивую, ухоженную девушку, если она показывает хороший уровень знаний и компетентности? =)) "
    Думаю, что так трактовать нельзя.

    Во-первых, полагаю , что ухоженность в классическом понимании этого слова вызовет сугубо положительные эмоции у адекватного интервьюера.
    Во-вторых, красота всегда подразумевает понятие уместности: в противном случае, элемент "красоты" будет банальным признаком вульгарности. Так, например, одна и та же прическа может исключительно органична на красной ковровой дорожке, а вот в офисе станет совершенно нелепой. То же самое касается одежды, аксессуарики, макияжа и парфюма. Последний точно не должен быть сильно выраженным, так как у окружающих может быть совсем иное мнение касательно запахов.

    Словом, старайтесь соответствовать обстановке и думать о других. Это Вам будет только в плюс.

    С уважением,
    Михаил.
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
    Любовь, добрый день!

    Присоединяюсь к мнению, высказанному Михаилом. Не нужно путать красоту и ухоженность с перебором в макияже и парфюме, а внешний вид человека должен соответствовать обстановке (по крайней мере в офисе). Кроме того, на мой взгляд, фотографии моих коллег на этом блоге свидетельствует о том, что лично я (также как и другие руководители в нашей компании) принимаю на работу красивых и ухоженных девушек.

    Что касается испытательного срока, то одним из критериев его успешного прохождения является соблюдение корпоративного стиля. И здесь вопрос не в пристрасности, а в особенностях нашего бизнеса, которые диктуют определенные правила в том числе и в одежде. Потому что на работе человек является не девушкой или юношей, а консультантом со всеми вытекающими последствиями.
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Добрый день, Наталья!
    Спасибо за содержательные ответы на мои вопросы. Вот, Вы пишите: "То, что человек учится в "нетоповом" вузе, является своего рода сигналом для работодателя (о невысоких амбициях или неготовности прикладывать усилия для достижения цели). Поэтому Вас действительно будут "допрашивать с пристрастием" и на этот вопрос лучше всего иметь домашнюю заготовку." Скажу лично про себя: амбиций у меня всегда было хоть отбавляй, но учится я пошла в тот универ, в котором сейчас учусь потому, что:
    1. Денег на "топовый" у меня не было, а в то, что поступить без "блата" на бюджетное отделение можно - я не верила (послушала знакомых и друзей, у которых не получилось ни в один прорваться), сейчас жалею, что не попробовала, но прошлого, увы, не вернешь, да и времени у меня ездить по всем "топовым" вузам не было - я работала полный рабочий день тогда.
    2. Меня, в принципе, устраивала моя работа, и, увы, в будущее я смотрела сквозь розовые очки - будет стаж, будет диплом, что еще нужно для хорошей работы?...Я так думала...В 17 лет совсем другие взгляды на жизнь...
    3. Ну, вот, можете все смеяться, но я не знала, что так важен бренд вуза. Пошла в тот, который к работе ближе всего, т.к. хотелось побольше работать, чтоб повысили побыстрей, у меня тогда была определенная личная цель, не буду описывать здесь, но для меня она была очень важна и я ее добилась...
    По той причине, что все силы я отдавала работе, диплом у меня будет, хоть и без троек, но и не красный...
    Вопрос, как все это "обернуть в красивую обложку" и возможно ли это вообще? Или для меня теперь уже все потеряно и в консалтинг мне попасть "не судьба"?..
    По поводу достижений, можно ли расценивать "как личные" все, чего я добилась на работе, или под вопросом "Каковы Ваши личные достижения?" работодатели ждут
    рассказов о конференциях, победах на конкурсах и пр.
    Также читала в пожеланиях к кандидатам одной из ведущих компаний в сфере консалтинга, такое "Участие в общественной жизни", что под этим подразумевается?.. В школе, помню, ходила, агитировала всех на выборы прийти голосовать...Шучу, конечно...Можно ли в таком качестве расценивать организацию различных мероприятий, конкурсов, спортивных соревнований для своих коллег по собственной инициативе, но опять же на работе?..

    И еще, если у меня непрерывный стаж к окончанию вуза (мне сейчас 23...) целых 6 лет, но в совершенно другой сфере, чем в той, где я хотела бы развиваться в дальнейшем, является ли это моим плюсом, или наоборот это минус, т.к. многие компании сейчас набирают на начальные позиции с опытом не более 3-х лет, чтобы в дальнейшем обучать "под себя"?
    С уважением, Юлия Н.
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
    Юлия, добрый день!

    По сообщению на форуме я не могу судить, судьба Вам попасть в консалтинг или нет. Постараюсь прокомментировать ситуацию, которую Вы описали, и ответить на большинство поставленных вопросов. Сразу прошу прощения, если что-то покажется Вам жестким. Но я думаю, Вы задаете вопрос с целью получить реальный взгляд на ситуацию с точки зрения работодателя (а, значит, нужно быть готовой услышать и негативные моменты).

    1. Выбор вуза:

    а) "денег на топовый вуз не было, в то, что можно попасть без блата я не верила (послушала друзей и знакомых)". На основе этой фразы работодатель сделает вывод о том, что:
    - вы устанавливаете себе низкую планку
    - вы принимаете решения на основе слухов, а не проверенных данных
    Это очень плохой "диагноз" для кандидата в консалтинговую компанию. Поэтому на интервью с работодателем все это лучше вообще не упоминать, потому что убедить работодателя в том, что за 5 лет у вас кардинально изменилось мировоззрение и Вы стали "хай флайером", будет крайне сложно.

    б) по той же причине не стоит рассказывать работодателю о том, что в будущее Вы смотрели сквозь розовые очки и не думали, что бренд вуза важен. В консалтинге умение смотреть вперед и учитывать все возможные последствия принимаемого решения являются обязательными качествами для успешного сотрудника.

    в) из всего, что вы перечеслили, единственный аргумент, который вижу я, - это работа и та личная цель, ради которой Вы активно работали. Думаю, если цель была достойная, то такое объяснение будет вполне нормальным для работодателя. Но про цель придется рассказать, иначе все слишком туманно и в конечном итоге останется непонятно, почему Вы средне учились в среднем вузе.

    2. К "личным" достижениям относится все, чего достигли лично вы. При этом сфера не столь существенна. Это могут быть достижения на работе, в общественной деятельности, учебе, спорте и других областях. Конечно, оптимально если у человека есть достижения в различных сферах (и в ряде компаний именно этого и будут ждать: достижений только на работе или только в учебе будет недостаточно).

    3. К "участию в общественной жизни" можно отнести любую полезную социальную активность (как участие в различных общественных организациях, так и социальную активность в вузе или на работе). Так что примеры, которые Вы приводите, вполне попадают под данное понятие.

    4. Опыт работы: все зависит от того, кем и в какой компании Вы работали. Как правило, наличие опыта работы как такого расценивается работодателями как преимущество кандидата. Также "в плюс" идет совмещение работы и учебы. Но при этом важно, чтобы у компании, в которой Вы работали, была хорошая репутация. В некоторых случаях, опыт работы может быть недостатком, если человек усвоил модели поведения, недопустимые в той компании, в которую он пытается трудоустроиться. Приведу пример из нашей практики: как правило, человеку, который уже успел поработать в каком-либо кадровом агентстве сложнее пройти отбор к нам, чем человеку, который еще нигде не работал (потому что люди привыкают к более низкой планке в отношении стандартов работы, а переучивать их сложнее: трудно объяснить человеку, который уже где-то проводил оценку кандидатов, что теперь он должен все это забыть и начать заново учиться разговаривать по телефону. Даже если на словах он это принимает, на практике ему оказывается крайне сложно выбросить из головы усвоенные штампы и смотреть на происходящее широко ооткрытыми глазами. Да и по самолюбию это наносит удар).

    Юлия, также я хотела бы обратить Ваше внимание на следующий момент. Если Вы серьезно настроены работать в консалтинге, но сейчас для этого чего-то не хватает, то я могу посоветовать Вам:
    1. В любом случае попытаться пройти отбор;
    2. Получить подробную обратную связь от представителей компаний-работодателей;
    3. На основе этого четко выделить свои слабые стороны как кандидата в консалтинг;
    4. И после этого нарабатывать все то, чего сейчас не хватает.
    Если Вы не сможете попасть в желанную область сейчас, это не значит, что цель в принципе недостижима. Просто нужно четко понять, чего Вам не хватает для достижения цели, а еще оценить, действительно ли Вы готовы сделать все, что необходимо для достижения цели (стоит ли цель тех усилий, которые необходимо предпринять).
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Наталия, Вы зря советуете Юле пройти отбор. Если сейчас она его не пройдет потом ей на всегда будет закрыта туда дорога. В некоторые компании отбор можно проходить только раз в жизни.
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Ответ на комментарий от 17 ноября 2008, 22:30.

    Насколько я знаю, даже топовые консалтинговые компании, вроде McKinsey, подобной практики не придерживаются, более того - зачастую даже стараются дать квалифицированную обратную связь, которая может помочь кандидату сориентироваться.

    Тем не менее, если Вам известны обратные примеры, то их тоже полезно будет озвучить.


    Наталия, в связи с дискуссией по поводу внешнего вида у меня возникло предложение посвятить одну из будущих тем именно этому вопросу. Более того, готов даже взять на себя ответственность по подготовке соответствующего материала.

    С уважением,
    Михаил.
    На комментарий в 17.11.2008 22:20 
     5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
    Добрый день!

    Действительно, многие компании ограничивают возможности прохождения отбора. Но, как правило, это не чисто формальное ограничение. Способности, поведение, мировоззрение человека, как правило, не претерпевают существенных изменений в течение сознательной жизни. И если причина именно в этой области, то Вас действительно второй раз на отбор не позовут. Но , на мой взгляд, лучше сейчас пройти отбор, чем тратить годы жизни на подготовку к отбору в консалтинговую компанию и в итоге этот отбор провалить. Поэтому на месте Юли я бы попробовала пройти отбор в одну из консалтинговых компаний: это позволит трезво оценить ситуацию и свои возможности, а после этого строить планы относительно того, как действовать дальше.

    PS Пожалуйста, подписывайтесь. А то совсем неудобно общаться.
    Михаилу 
     5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
    Михаил, добрый вечер!

    По-моему, отличная идея! Но сразу хочу предупредить: все исходные посты блога проходят согласование с нашим редактором. И еще: автор исходного сообщения должен отвечать на вопросы (мы, правда, с Вами в комментариях можем выступать дуэтом).
    Если все это Вас не останавливает, то отлично. Тогда я предлагаю обсудить все детали по e-mail nvasilieva @ kmsg.ru.
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Здравствуйте, Наталья!
    Спасибо за ответы! Безусловно, все те причины, про которые я писала, никогда не говорю на собеседовании, поэтому-то вопрос про вуз, его "нетоповость" и является для меня больным, гораздо легче ответить на каверзные вопросы "почему Вы выбрали именно эту специальность и факультет", "какие предметы нравятся, а какие нет"...Спасибо за совет, пройти отбор, сейчас стараюсь подготовиться к "любимым" тестам shl, но боюсь не пройти я именно на основании резюме...Кстати, о тестах, читала в одной книге по психологии, что ВСЕ тесты являются довольно зыбким мерилом успеха кандидата в профессиональной деятельности...А если человек себя плохо чувствует в данный момент, сильно волнуется...Все-работодатель ставит сразу "диагноз" - не стрессоустойчив, нам такие не нужны...
    По поводу "одного" раза в жизни, то на сайтах многих крупных компаний читала, что если человек не прошел на этапе конкурса резюме, то это не значит, что ему теперь навсегда дорога туда закрыта...
    Просто я пытаюсь понять, что важнее работодателям действительная мотивация работать и способности или просто штамп "брендового" вуза...Как-то я считаю несправедливым отсеивание на этапе конкурса резюме кандидатов не с "теми" вузами...И не согласна, с Вами Наталья, что мировоззрение и поведение не меняется с годами, лично мое существенно поменялось! Вы хотите сказать, что 5-ти летний ребенок также мыслит, как и в 30 будет мыслить?..А некоторые способности можно развить, если сильно захотеть...
    Вот приведу пример, участвовала в своем первом в жизни довольно масштабном конкурсе (я имею ввиду, что он был организован не в институте, и не на работе...), из 10 000 кандидатов надо было выбрать только 150 лучших на основе тестов, решения бизнес-кейса, написания эссе, онлайн интервью, очень многие из хваленых "топовых" вузов не прошли, а я из среднего прошла, дошла до финала, а если бы это был отбор на работу?... Как на основании только вуза можно определить действительную мотивацию человека?.. Да мало ли что вообще в жизни у него могло быть когда у него стоял выбор куда поступать?..В конце концов каждый имеет право на ошибку, главное уметь ее исправить...

    И по поводу внешнего вида - вообще не понимаю, что тут можно обсуждать... Михаил, Вам не понятно как на собеседование одеться?.. По-моему, так это самое простое во всем процессе подготовки к интервью...
    С уважением, Юлия.
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Уважаемая Юлия!

    К большому сожалению, я собственными глазами вижу, как одеваются наши офисные работники, особенно, в сравнении с зарубежными коллегами, поэтому считаю данную тему весьма актуальной для отдельного освещения. Надеюсь, что Вы тоже сможете подчерпнуть для себя что-нибудь интересное. :)

    С уважением,
    Михаил.
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Согласна с Михаилом, так как вроде это не самое важное в человеке, но я как человек и как менеджер, оценивающий кандидатов не могу не обращать внимание на внешний вид и если для студента, который пришел на интервью на свою первую работу что-то допустимо, то для кандидата с 2-3 годами опыта работы не современный костюм, некорректно подобранные аксессуары вызывают вопросы. Особенно если работа подразумевает общение или взаимодействие с клиентом. Из моего опыта сотрудник из моей команды получил не очень хорошую обратную связь от клиента по итогам проекта, так как лондонские представители компании отметили, его не современный и не всегда уместный внешний вид... к профессионализму вопросов не было :(
    Так что к сожалению иногда вкус и стиль человека (не говоря уже о манере поведения) оказываются важными факторами успеха.

    С уважением,
    Вера
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
    Юлия, добрый день!

    Попробую прокомментировать Ваше сообщение.

    1. Тесты - действительно, как я уже писала, отношение к ним неоднозначное. Т.к. а) результаты зависят от момента; б) к тесту можно подготовиться. Также важно уметь грамотно применять тесты и понимать, что круг их действия ограничен. Тест проверяет определенный тип мышления. Если человек мыслит иначе, это не означает, что он в целом плохо соображает. Другое дело что кандидату стоит подумать, имеет смысл рваться в компанию, где нужен данный способ мышления. Ведь если применение тестов является для компании оправданным, то Вам будет тяжело справляться с обязанностями (Вы просто будете работать медленнее других).

    2. Что важнее для работодателя.
    Для работодателя важны доказательства Ваших способностей и мотивации. Вы ругаете тесты, Вы ругаете косвенные признаки, свидетельствующие о способностях и мотивации (и в данном случае, как я уже писала, бренд вуза - это не "штамп", а показатель). Откуда же работодатель должен узнать о Ваших способностях? Вы просто придете и скажете: "Здравствуйте, я очень способная?". Вы ведь не думаете, что остальные приходят и говорят: "Здравствуйте, я идиот". Работодателю для принятия решения нужны факты.
    Я не спорю, методы оценки персонала несовершенны и не могут давать 100% точные результаты (на текущий момент самые современные методики оценки дают точность 70%). Но, согласитесь, это лучше, чем просто перетасовать резюме и выбрать одно наугад.

    3. Изменение мировоззрения.
    а) Вероятно, выше я выразилась не совсем точно. Работодателя интересует не Ваше мировоззрение как таковое, а то, как оно проявляется в поведении. В основе современных технологий оценки персонала лежит понятие поведенческих компетенций (ключевое слово "поведенческие"). В связи с этим работодателю интересно не то, что Вы думаете, а то как Вы действуете в определенных ситуациях, как подходите к решению задач, какие поступки совершаете и т.д. Ведь на работе Вас будут оценивать именно по Вашим действиям и подходам. Никто не будет интересоваться Вашим мировоззрением в целом.

    б) основные модели поведения человек усваивает с детства. А способности хотя и можно развивать, но они в значительной степени являются наследственным признаком (современная генетика говорит о том, что интеллект человека определяется наследственностью примерно на 70%). И в целом технологии оценки персонала основаны на предпосылке о том, что значительных изменений в поведенческих установках и способностях человека во взрослом возрасте не происходит. Это не зачит, что специалисты в области управления персоналом полностью исключают возможность значимых изменений. Но (вернусь к пункту 2 моего сообщения) нам нужны доказательства. Не достаточно просто сказать, "я поступила так, потому что думала так-то, а теперь мои взгляды изменились" (это то же самое как сказать, "здравствуйте, я самая способная"). Вас сразу спросят: "И в чем конкретно выразилось изменение взглядов? Что Вы сделали?".
    Право на ошибку действительно есть у всех, но работодателю не нужны слова о том, что Вы "осознали, планируете исправить" и т.д., ему нужны факты, показывающие, что Вы эту ошибку уже исправили.

    4. По поводу одежды соглашусь с Михаилом и Верой. Кажется, что это простая вещь. Но из моей практики: раньше я просто говорила новым сотрудникам: "на встречу к клиенту надо обязательно приходить в костюме". Сейчас всегда добавляю: "костюм снежинки в данном случае костюмом не считается". Конечно, шутка. Но, как известно, в каждой шутке есть доля шутки. Так что уверена, идея Михаила будет очень полезной.
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Здравствуйте Наталья, Вера и Михаил! Вообще-то я имела в виду, что любому человеку, работающему в серьезной компании нужно выглядеть, как профессионал, по той же причине никогда не позволю себе прийти на важную встречу в джинсах или в "костюме снежинки"...просто, мне кажется, что это и так понятно... Деловой дресс-код уже давным давно придумали...а научить человека вкусу одеваться онлайн-рекомендациями врядли возможно, да и можно ли научить вообще..?..
    По поводу "красить ногти на работе"...так это больше относится к культуре, которая, увы, часто напрочь отсутствует у сотрудников в принципе. Сюда же можно отнести и опоздания, причем, в ряде компаний, если кандидат опоздает, то ему запросто могут отказать только поэтому, а если опаздывает HR?..Сразу складывается негативное впечатление о компании, а происходит такое повсеместно, и в небольших, и в довольно крупных компаниях. По-моему мнению, так отсутствие культуры гораздо сильнее выдает в человеке не профессионала, чем стиль его одежды.
    Наталья, еще раз большое спасибо за ответы и комментарии к моим вопросам.
    С уважением, Юлия
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Юлия, добрый вечер!

    Насчет личного вкуса Вы абсолютно правы в своих сомнениях научить человека этому за один сеанс, существует несколько принципов, которые позволят даже слабо искушенному в вопросах эстетики человеку собрать гармоничный деловой гардероб.

    В любом случае, имеет ответить на Ваш вопрос более развернуто.

    С уважением,
    Михаил.


    P.S. Наталия, я уже отправил Вам письмо с более предметной информацией.
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
    Юлия, еще раз добрый день!

    С одной стороны, могу с Вами согласиться: чувству стиля невозможно научить письменными рекомендациями. С другой стороны, есть опеределенные нюансы, которые студент, никогда не общавшийся в деловой среде, может просто не знать (при этом это не означает, что у него нет чувства стиля). Например, я много раз сталкивалась с тем, что люди не знают, что черный костюм неуместен в офисе или на деловой встрече.
    Про стиль одежды и профессионализм: на мой взгляд, это совершенно разные понятия. Можно быть суперпрофессионалом, но свой профессионализм надо уметь продавать. А для этого и нужно в том числе умение одеваться.

    Юлия, надеюсь своими комментариями я смогла помочь Вам понять позицию работодателя и исходя из него строить свои действия при прохождении отбора. Буду рада новым вопросам.
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Наталья, добрый день!

    Скажите, пожалуйста, почему не уместен строгий черный костюм на встрече или в офисе? С каких пор классика неуместна?
    Если я не ошибаюсь, у Вас на шее или очень яркие крупные бусы или погремушки, разве теперь такие вещи стали уместными? Возможно, я что-то упустил, но как мне кажется в консалтинговой компании, основная задача которой быть презентабельной и уметь себя грамотно и профессионально преподнести, такие атрибуты в одежде еще более неуместны? Вдруг придет клиент к Вам в офис, а партнер компании сидит с погремушкой на шее:)

    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
    Добрый вечер, уважаемый анонимный посетитель!

    Постараюсь ответить на Ваши вопросы.

    1. Классика классике рознь. Черный костюм уместен в качестве вечернего туалета. Также черные костюмы носит обслуживающий персонал. А для делового костюма классическими являются серый и синий цвета (также с некоторым допущением сюда можно причислить коричневый, но с ним нужно быть осторожнее, т.к. оттенки коричневого сложнее сочетать с остальными элементами гардероба + они идут далеко не всем).

    2. Вы не ошиблись, у меня на шее погремушки. Но это фотография с новогодней вечеринки, а не из моих трудовых будней. А на новый год даже партнер компании вполне может позволить себе надеть погремушки. К счастью, в праздники (как и в остальное личное время) о дресс-коде можно забыть.

    PS Еще раз очень прошу всех участников блога подписываться. Это ведь элементарно невежливо... Надо бы спросить у редактора блога, могу ли я не отвечать на анонимные сообщения, как это делают ведущие моего любимого радио :)
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Наталия, добрый день!
    Тема про не топовые Вузы оказалась мне очень близкой. Поэтому если позволите небольшая предистория. Когда я выбирал Вуз я не придовал большого значения тому будет ли его бренд узнаваем. Если быть еще точнее, то я даже не думал об этом. Для меня Вуз был чем-то вроде школы, а школ я успел поменять много и большой разницы между ними не замечал. Примерно такая же ситуация я думал складывается и относительно Вузов. Также еще устойчивое мнение, что сам в хороший Вуз никогда не поступишь. Но не буду себя оправдывать, т.к. я даже не пытался поступить в такой Вуз. В итоге я поступил в средний Вуз в Спб. Но там я был одним из лучших студентов. В итоге Вуз закончил с красным дипломом. Во время учебы я активно работал, было много командировок в Москву. Сейчас я поступил в аспирантуру Финэка(в Питере достаточно уважаемый Вуз). Работаю в корп. финансах в Четверке. Вся эта длинная история приведена здесь для того, чтобы узнать Ваше мнения относительно того, на сколько критична ошибка с не топовым Вузом для работы в инвест банке? Достаточно ли тех усилий, которые я предпринял, чтобы ее исправить и как лучше мне освещать выбор Вуза, который я закончил?
    Заранее спасибо.
    С уважением, Влад
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Доброе утро, Наталья!

    Прошу прощение за анонимность. Меня зовут Стас. Хотя не думаю, что добавление имени в подпись что-то существенно изменит в переписке:)

    1. Наталья добавлю еще, что к классике относят яркие зеленые или оранжевые костюмы в крупный горошек – это классический костюм клоуна в цирке. Не хотелось бы обвинять Вас в голословности, но увидеть обоснование и подкрепление Ваших слов, кроме как личного мнения, было бы интересно.
    2. Наталья, разве на блоге Вы не выступаете от лица компании, и Ваш пост здесь – не часть работы? Мы видим Вас, партнера компании Graduate, пускай и на фотографии, выступающей от лица компании с погремушкой на шееJ Возможно Вы мне скажете, что это для создания неформальной обстановки в общение с посетителями блога. Но на блоге, как я вижу, пишут Ваши клиенты и наверняка они читают остальные сообщения блога. Не кажется ли Вам, что для представителей инвестбанком, Биг4 или юридических компаний, которые столь щепетильны к дресс-коду, будет неприятно видеть свои посты по соседству с фотография с новогодней вечеринке? Ведь по сути чем это отличается от того что прийти в офис или на встречу в таком виде?

    Если же Вы читаете, что Интернет – это другая реальноть и сайт компании – не является ее визиткой, то тогда скажите, пожалуйста, где эта грань, когда погремушка допустима а когда нет?

    Стас
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Стас, доброе утро!

    Спасибо, что откликнулись на просьбу Наталии подписываться.

    1. Рискну предположить, что Наталия говорила о классике в разрезе офисного костюма. Касательно уместности цветов, в частности, черного, я с ней почти солидарен.
    2. Неформальная фотография в блоге для посетителей, думаю, должна восприниматься гораздо более снисходительно, чем неформальная одежда в случаях, когда это неуместно.

    Что касается меня, то я нахожу эти цветные шарики забавными. :)

    С уважением,
    Михаил.
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Доброе утро, Наталья!

    Прошу прощение за анонимность. Меня зовут Стас. Хотя не думаю, что добавление имени в подпись что-то существенно изменит в переписке:)

    1. Наталья добавлю еще, что к классике относят яркие зеленые или оранжевые костюмы в крупный горошек – это классический костюм клоуна в цирке. Не хотелось бы обвинять Вас в голословности, но увидеть обоснование и подкрепление Ваших слов, кроме как личного мнения, было бы интересно.
    2. Наталья, разве на блоге Вы не выступаете от лица компании, и Ваш пост здесь – не часть работы? Мы видим Вас, партнера компании Graduate, пускай и на фотографии, выступающей от лица компании с погремушкой на шееJ Возможно Вы мне скажете, что это для создания неформальной обстановки в общение с посетителями блога. Но на блоге, как я вижу, пишут Ваши клиенты и наверняка они читают остальные сообщения блога. Не кажется ли Вам, что для представителей инвестбанком, Биг4 или юридических компаний, которые столь щепетильны к дресс-коду, будет неприятно видеть свои посты по соседству с фотография с новогодней вечеринке? Ведь по сути чем это отличается от того что прийти в офис или на встречу в таком виде?

    Если же Вы читаете, что Интернет – это другая реальноть и сайт компании – не является ее визиткой, то тогда скажите, пожалуйста, где эта грань, когда погремушка допустима а когда нет?

    Стас
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Здравствуйте, Наталия!
    Ой, у меня к Вам "куча" вопросов...
    Какие только испытания не приходиться терпеть, чтоб тебя выбрали наконец, а когда их проходишь все эти игры, тесты различные, типа нарисуйте дерево, нарисуйте животное и пр., а потом после заключительного интервью заявляют "Извините, Вы нам не подходите...", хочеться что-то нехорошее с работодателем сделать...Как тут не впасть в депрессию?...
    Вот, например, меня как-то спросили на собеседовании: "представьте, что вы на луне живете, каким животным (ответ, обычным человеком - не принимается...)вы хотели бы быть? И чем бы вы занимались, кем работали, что бы любили?.." Ну вот как отвечать на такой экзотически идиотский вопрос?.. Или: "Вы верите в НЛО?", "Увлекаетесь гаданиями?" Ну скажите какое это имеет значение при приеме на работу?..!
    Ну и еще терпеть не могу вопрос: "Почему вы выбрали именно этот вуз?" Хорошо тем, кто в МГИМО учится, тут уж понятно, что отвечать, а если в 17 лет у меня совсем другие приоритеты в жизни были, цель, которой я достигла только благодаря своему упорству на работе, которой отдавала все силы, ну не скажешь же, что пошла в этот университет учиться только потому, что он ближайший к месту работы, или например, что не знала я тогда, в 17 лет, что так важен именно бренд вуза работодателям, а не сам кандидат на должность...Ну вот что говорить?.. Из этой же серии "потрясающий" вопрос "Вы пробовали поступить в один из ведущих вузов? Да? Почему? Нет? Почему?" ...Ну может быть, я 5 лет назад совсем другим человеком была, опять же, ну вот не верила я, что можно, например, в МГУ без "блата" пройти, а денег таких на обучение не было, опять же так работодателю нельзя отвечать, а что говорить тогда?..

    А еще меня интересуют эти вот "крутые" и "модные" навороченные тесты shl, в особенности тест на анализ числовой информации, ну не могу я такие задачи решать за минуту, побольше мне чуть чуть времени надо, чтож мне теперь уборщицей идти работать чтоли?... Что таким образом HR-ы ведущих фирм проверяют: как быстро умеет соискатель мыслить в ограниченном количестве времени, или быстроту реакции по нажиманию на кнопочки калькулятора? Или тем самым хотят сказать: не пройдешь тест, значит не быть тебе успешным и не суметь тебе составить суперский бизнес-план за 1 минуту!!!
    Была бы рада Вашим ответам и комментариям.
    С уважением, Юлия.
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
    Юлия, добрый день!

    Спасибо за Ваши вопросы. Постараюсь ответить на все по порядку.

    1. Продолжительность этапов отбора. К сожалению, часто сократить число этапов отбора просто невозможно, по той причине, которую я называла в исходном сообщении: при отборе на программы развития выпускников ключевое внимание уделяется личным качествам кандидата, а оценить их гораздо сложнее, чем навыки и знания. Есть и еще один важный момент: программа развития предполагает значительные инвестиции в каждого участника (это как деньги, которые компания тратит на обучение, так и время тех людей, которые работаю с человеком). Естественно, принимая решение о значительных инвестициях, компания хочет максимально снизить свои риски и быть уверенной в тех людях, которых она принимает на программу (что они справятся со всеми задачами и обучением, смогут в намеченные сроки достичь целей, которые перед ними ставятся, и попросту не уйдут с программы в процессе или по ее окончании).
    Как тут не впасть в депрессию? Во-первых, я бы рекомендовала постараться понять позицию работодателя и осознать, что на программы подают заявки сотни человек, а в итоге компания берет на работу 2-10 человек (в зависимости от компании). Во-вторых, на мой взгляд, стоит проходить отбор одновременно не на 1-2, а на большее число программ. Это позволит получить очень хороший опыт и спокойнее относиться к этапам отбора (на тестировании в одной компании перенервничаете, зато на следующем тесте уже будете себя чувствовать более уверенно).

    2. Вопросы в стиле "Увлекаетесь ли вы гаданиями" и "Верите ли в НЛО", как правило, просто проверяют то, что HR называют "первичной адекватностью" человека, и в целом не стоит искать в них какой-то глубокий смысл. (Меня, например, при приеме на работу в нашу компанию спросили, верю ли я в гороскопы. И в тот момент этот вопрос мне показался самым сложным, потому что я совсем не ожидала, что на интервью могут спросить что-то подобное). Я могу посоветовать в ходе интервью не зацикливаться на таких вопросах и не пускаться в рассуждения, а просто отвечать "Нет" или "Нет, хотя я никогда не занималась изучением этого вопроса".

    3. Вопрос о выборе вуза задают практически всегда. Он нацелен на проверку следующих моментов:
    а) какие цели ставит перед собой человек и какие усилия прикладывает для их достижения;
    б) как человек принимает решения (самостоятельно или нет, советуется ли с другими людьми, рассматривает ли разные варианты или "хватается за первый попавшийся").
    То, что человек учится в "нетоповом" вузе, является своего рода сигналом для работодателя (о невысоких амбициях или неготовности прикладывать усилия для достижения цели). Поэтому Вас действительно будут "допрашивать с пристрастием" и на этот вопрос лучше всего иметь домашнюю заготовку.
    Мне сейчас сложно предложить конкретный вариант ответа, т.к. общими словами тут не отделаешься и надо знать ситуацию. Мы можем поступить так: вы опишите здесь реальную причину, а я помогу завернуть ее в красивую обертку.
    Но в любом случае, хочу обратить Ваше внимание, что чаще всего умение кандидата признавать свои ошибки воспринимается работодателями позитивно. Если 5 лет назад Вы были совсем другим человеком, а сейчас Ваши взгляды изменились, то вполне нормально будет рассказать об этом на интервью.

    4. Тесты SHL действительно вызывают неоднозначные отзывы не только у кандидатов, но и у работодателей. (Как пример, однажны я спросила у HR менеджера консалтинговой компании, почему они не используют тестирование способностей. Оказалась, что в компании пробовали внедрить тесты и для этого протестировали весь топ-менеджемент компании. По результатам тестов получилось, что большую часть протестированных нужно уволить :)).
    Что проверяют тесты: умение быстро обрабатывать информацию. Иными словами, тест не проверяет вашу гениальность или даже умственные способности. Он проверяет навык работы с информацией, который, бесспорно, зависит от способностей человека, но который можно развивать, как и любой другой навык. Здесь могу посоветовать просто потренироваться, решая большой объем несложных математических задачек на время. По опыту кандидатов знаю, что тренировка действительно помогает.
    Почему многие компании используют тесты: потому что навык быстрой работы с информацией важен. И особенно часто важен на стартовых позициях, где от вас не нужно принятие стратегических решений, а нужно умение быстро справляться с большим числом достаточно простых задач.

    Юлия, надеюсь, я смогла ответить на Ваши вопросы. Если я что-то упустила, пожалуйста, пишите, буду рада помочь.
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Уважаемая Наталия Васильева!

    Рад возможности снова пообщаться с Вами. Мадемуазель Юлия, в принципе, задала массу правильных вопросов, однако, мне интересно было бы выяснить следующую пару аспектов.

    1. Каким образом определяется "топовость" вуза, который уделяется столь значительное внимание? К сожалению, образование в Гарварде или Кэмбридже достаточно сложно получить, в том числе, и в силу материальных причин, а уровень отечественных вузов в общемировом контексте остается провинциальным и продолжает падать.

    2. Как смотрит работодатель на внешний вид выпускника, если убрать совсем уж специфические случае вроде имиджа панка или клубной оторвы? Думаю, что для тех, кто в дальнейшем собирается работать с людьми, вопросы элегантности стоят явно не последнем месте.

    С уважением,
    Михаил.
    P.S.  
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Немного уточню свою позицию по первому пункту.
    Уровень образования в наших вузах весьма посредственен для того, чтобы человек стал полноценным специалистом, более того, в ряде случаев приходится обучать выпускника заново. В данном случае целесообразнее действительно выяснять его личные качества, чем пытать его на манер "докажи, что без нужного диплома ты не верблюд".
    Михаилу 
     5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
    Михаил, добрый день!

    И я рада снова Вас "видеть". Спасибо за Ваши вопросы. Отвечаю по порядку.

    1. Топовость вуза: поясню позицию, с которой смотрят большинство работодателей. Отчасти она сходится с Вашей: в основной массе случаев компания учит выпускника заново. И для работодателя имеют значение не столько те знания, которые человек получил в вузе (хотя и они тоже), сколько два момента:
    а) умение учиться (осваивать в быстрые сроки определенный объем информации; как говорится, важно, не чтобы человек знал конкретную информацию, а чтобы он знал, где эту информацию можно посмотреть);
    б) вуз как сигнал, свидетельствующий об амбициях человека и готовности прикладывать усилия (в экономике труда даже существует такая "теория сигналов"). Можно ругать отечественное образование в целом. Но невозможно не согласиться с тем, что есть разница между, например, МГУ и небольшим коммерческим вузом N (я не буду называть конкретные примеры, чтобы никого не обижать). Если у Вас нет возможности выбрать самое лучшее, Вы же не будете выбирать худшее, а, вероятнее всего, будете выбирать лучшее из того, что Вам доступно. Можно привести аналогию с покупкой любых товаров: если Вам не по карману свой дом в пригороде Лондона, но Вы можете купить квартиру в хорошем районе Москвы, то зачем покупать "хрущевку" на окраине?
    Вот работодатель и смотрит: как Вы оценивали свои возможности? готовы ли Вы были "потратиться" (в данном случае речь не о деньгах, а об усилиях, которые нужно приложить для поступления) на получение лучших возможностей? Т.е. вуз как раз и рассматривается как косвенное свидетельство личных качеств.
    Если говорить конкретно о том, какой вуз в России считается топовым, а какой - нет, то можно посмотреть рейтинги вузов. Если Вы ожидали, что я назову конкретные вузы, которым отдают предпочтение работодатели, то скажите и я это сделаю (а то я стала опасаться упреков в неконкретности :)). Но, мне кажется, вопрос был не про это, а про подход.

    2. Внешний вид. Здесь нет одназначного ответа, т.к. ситуация зависит от того, какой дресс-код принят в компании. Понятно, что совсем экстремальных отклонений не оценит никто (к панку и клубной оторве, я бы также добавила спортивную одежду и чрезмерное обнажение). Но, например, строгий деловой костюм будут ожидать только в тех компаниях, где принято так ходить (в основном это компании сферы профессиональных услуг). Если же Вы устраиваетесь на работу, например, в FMCG компанию, то вполне достаточно будет просто опрятного вида. Мужчинам, бесспорно, сложнее, потому что для них тяжело придумать "просто опрятный вид" без костюма. Поэтому здесь я бы в любом случае советовала костюм (или для компаний, в которых не принят строгий дресс-код, летом можно ограничиться рубашкой и брюками, а зимой - брюками, рубашкой и жилеткой).
    PS Михаилу 
     5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
    мне будет комфортнее общаться, если Вы будете обращаться ко мне без фамилии. Хотя, конечно, дело Ваше - я не настаиваю :)
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Добрый день, Наталия!

    1. Я рад, что в Ваших устах звучит гораздо более конструктивная позиция, чем то, что иногда приходится слышать.

    а) в данном случае, к сожалению, есть слишком много нюансов, чтобы делать выбор в пользу выпускника "топового" вуза: можно отлично учиться в заштатном вузе и весьма посредственно в топовом. Увы, нельзя исключать и фактор "кулуарных" отношений в вузах.

    б) я согласен, что есть разница между МГУ и, например, коммерческим вузом N, например, в стоимости обучения, однако, при этом зачастую людям приходится сталкиваться грубыми ошибками в рамках своей специальности от выпускников топовых вузов.

    Тем не менее, позиция работодателя, прямо или косвенно, ставит выпускника в положение "оправдывающегося" в этом вопросе, ценность которого сомнительна.

    2. Насчет спортивной одежды и чрезмерного обнажения (а это просто вульгарно) я с Вами целиком и полностью солидарен. Отдельное спасибо за информацию о "демократичности" FMCG-сектора. Один вопрос: насколько актуально применение галстука, учитывая то, что этот предмет одежды выходит из моды и его можно встретить, разве что у сотрудников похоронных бюро, российских банков и отдельных японских компаний.

    P.S. Хорошо, буду обращаться к Вам только по имени. :)

    С уважением,
    Михаил.

    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
    Михаил, добрый вечер!

    1. Спасибо за комплимент, буду стараться.

    а) речь не идет о том, что кого-то примут на работу только потому, что он закончил "топовый" вуз. Как человек, через которого "прошло" огромное число студентов и выпускников, могу полностью согласиться, что сам факт, что человек закончил или учится в "топовом" вузе, еще ни о чем не говорит. Ведь на то и существуют различные инструменты отбора (иначе у рекрутеров была бы просто отличная работа - просто заглядывай в дипломы, а в остальное время можно чай пить).
    Я же говорю о том, что факт, что человек закочил или учится в "заштатном" вузе, является определенным свидетельством. Как правило, это не значит, что на человеке поставят крест, но для рекрутера это сигнал о возможной проблеме (так же, как, например, академический отпуск или какой-либо иной пробел в резюме). А все сигналы необходимо проверять.
    Хотя в ряде компаний человека из "заштатного" вуза действительно не будут рассматривать в принципе.

    б) Михаил, полагаю, Вы прекрасно знаете, что в МГУ большинство мест являются бюджетными. Поэтому аргумент про стоимость обучения принять не могу. А про грубые ошибки не спорю (см. выше пукт а).

    Ценность вопроса: по сути у рекрутера есть два варианта действий:
    - прояснить ситуацию по всем "сигналам" в резюме кандидата (и тогда вопрос надо задать)
    - вообще не приглашать на дальнейшие этапы отбора людей, у которых в резюме есть такие "сигналы"
    На мой взгляд, второй вариант для кандидатов является более предпочтительным.
    Аналогичный пример, например, со средним баллом. Можно вообще не рассматривать людей с низким средним баллом, а можно уточнять причины. Ведь есть разные ситуации: одно дело, если человек работал, другое - жил активной студенческой жизнью, третье - смотрел телевизор. Работа хорошего рекрутера - выяснить все эти детали и уметь "продать" хорошего кандидата конечному клиенту, даже если есть какие-либо нестыковки по формальным требованиям.
    Мы подбираем сотрудников для клиентов, и часто консультант действительно "борется" за своих кандидатов. Но для этого он должен детально владеть информацией, доказывающий, что определенный человек является подходящим кандидатом.

    2. Что касается галстука, то я не специалист в мужской моде. Лично мне симпатичнее мужчины без галстуков. Но вынуждена Вас (и себя) немного расстроить: галстуки можно встретить не только у перечисленных Вами категорий сотрудников. Но и у сотрудников международных банков и консалтинговых компаний и некоторых других. Во многих компаниях это часть дресс-кода, которую пока никто не отменял. Так что если Вы идете на интервью в компанию, работающую в B2B сфере, то галстук советую надеть.

    И на всякий случай маленькое пояснение: под чрезмерным обнажением я имела в виду не только то, считается вульгарным в общечеловеческом понимании. Например, с босыми ногами на интервью ходить тоже непринято.

    PS Спасибо за понимание :)
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    И Вам добрый вечер, Наталия!

    1. Я рад, что диалог позволяет нам отмечать достоинства друг друга.

    а) Насколько существенен для компаний такой пункт как "заштатность" вуза? Компании какого рода будут отправлять сходу в помойку резюме с "заштатным" вузом? Дает ли весомое преимущество качественное западное образование (США, Великобритания)?

    б) Немного поправлю: во многих топовых вузах большое количество мест является номинально Бесплатными, и на них, разумеется, номинально отбираются самые Талантливые и Упорные. Тем не менее, как показывает практика, "топовый" диплом с проводом через деканат купить не так уж сложно, а ни одна СБ не сможет это проверить.

    Цена вопроса составляет порядка 10.000 евро.

    А каким образом компании выделяют те самые "сигналы" сомнительной ценности? Случаи на манер "я сам закончил ХХХ, поэтому на работу брать буду только выпускников ХХХ", думаю, стоит исключить из рассмотрения: сомневаюсь, что это носит массовый характер. Впрочем, Вы можете меня поправить. :)

    2. Насколько допустимым для применения на интервью в В2В компанию является использования качественного шелкового шейного платка, который аккуратно подобран к естественной палитре человека, а также к его одежде? И, к слову, есть ли шанс переборщить с элегантностью на интервью?

    Насчет босых ног - правда; это во многом связано с особенностями нашего климата и чистотой наших улиц.

    С уважением,
    Михаил.
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
    Михаил, доброй ночи или утра!

    1. Про вузы:

    а) Если говорить про текущий момент, то все известные мне примеры, когда компании практически не рассматривают кандидатов не из "топовых" вузов, относятся к инвестиционным банкам и компаниям, занимающимся управленческим консалтингом. Это не значит, что в 100% случаев резюме будет сразу отправлено в корзину. Но оно будет отправлено в корзину, если не будет какого-то "суперплюса", компенсирующего "заштатность" вуза. Как варианты могу предложить в этой ситуации:
    - посетить мероприятие компании и напрямую пообщаться там с ее представителями, постаравшись заинтересовать их своей персоной
    - написать отличное сопроводительное письмо
    - в резюме уделить особое внимание всем вашим достижениям
    А лучше сделать и то, и другое, и третье.

    В целом же все зависит от ситуации на рынке труда: если компания является популярным работодателем и получает большое число резюме от студентов из "топовых" вузов, то у нее нет стимулов уделять внимание другим кандидатам. Но если компания сталкивается с нехваткой кандидатов, то это вынуждает ее расширять границы поиска. Как пример, можно привести компании "большой четверки", которые не только рассматривают кандидатов из любых вузов, но и постепенно начинают рекламировать себя в вузах "второго эшелона". А 7-10 лет назад они вели себя совершенно иначе.

    Качественное западное образование дает преимущества на этапе рассмотрения резюме, но далее существенным плюсом являться не будет. Здесь та же ситуация, что и с "топовым" российским вузом: да, при отборе резюме на это обратят внимание (в ряде случаев человеку с западным образованием позвонят в первую очередь), но на остальных этапах отбора будут смотреть не на диплом, а на другие вещи.

    б) Честно говоря, не владею статистикой о покупке дипломов. Но:
    - мне кажется, что если диплом "заштатного" вуза можно купить, то деканаты вузов, имеющих хорошую репутацию, вряд ли это практикуют
    - моя личная практика показывает, что в "топовых" вузах действительно учится много толковых и упорных ребят. Опять же не говорю, что там все такие.
    - как правило, рекрутеры достаточно хорошо владеют информацией о вузах, из которых приходит основная масса кандидатов. Поэтому обмануть будет достаточно сложно. Ведь чаще всего вас спросят не только о вузе, но и о кафедре, на которой вы защищали диплом, темах диплома и курсовых работ, а иногда и о научном руководителе. Вполне возможно, что человек, который вас интервьюирует, закончил тот же вуз, диплом которого вы купили. И здесь уже точно все всплывет наружу.

    Каким образом компании выделяют приоритетные вузы:
    - статистика (студенты/выпускники каких вузов наиболее успешно проходят отбор и работают в компании)
    - рейтинги
    - общественное мнение
    Если интересен конкретный список вузов, наиболее популярных среди работодателей, то по ссылке http://www.e-graduate.ru/MarketResearch.html?artId=745109e6-b35a-4656-b182-ebd718b5e4aa можно скачать результаты нашего опроса 200 компаний, наиболее активно привлекающих студентов и выпускников (список вузов находится на страницах 15-16).

    По поводу "я закончил вуз XXX" - это не такое уж редкое явление. Часто приоритетные вузы задают не HR'ы, а их внутренние заказчики, для которых это вполне весомый критерий. И более того, в ряде случаев - оправданный критерий.
    Могу привести личный пример: в моем подразделении значительная часть людей - выпускники/студенты не только одного вуза и факультета, но и одной и той же кафедры (той же, на которой специализировалась я). Это не значит, что у нас нет других людей. Но в целом, когда я вижу резюме человека с моей кафедры, я его для себя выделяю, потому что:
    - бесспорного, этого человека придется учить навыкам и технологиям работы так же, как и других. Но при этом у него уже есть хорошая теоретическая база (на которую навыки и технологии положить гораздо легче) + он владеет базовой терминологией (т.е. не придется тратить время на объяснение достаточно простых вещей). Оговорюсь, что кафедр экономики труда в России и в Москве не очень много. Конечно, если бы речь шла о более популярной специальности, то это бы не имело особого значения.
    - мне в целом легче находить общий язык с этими людьми, потому что мы достаточно схоже мыслим в профессиональном плане. Они быстрее понимают мои ожидания. В результате меньше времени уходит на адаптацию и "притирание" друг к другу.
    - есть и определенные мировоззренческие и культурные аспекты, на которые влияет вуз, потому что во многих вузах есть своя корпоративная культура. Боюсь, что закидают, но приведу еще пример: когда вы поступаете в ГУ-ВШЭ, вам объясняют, что вы элита, а когда вы поступаете на эконофак МГУ, вам объясняют, что вы еще ничего не стоите и половины из вас через полгода здесь не будет. Это накладывает свой отпечаток. С элитой мне бывает сложно иметь дело. Кстати, про МГИМО, который упоминала Юлия, - некоторые работодатели настороженно относятся к выпускникам МГИМО именно по данной причине. Так что рейтинговость отдельных вузов может сыграть и в минус (например, если выпускники вуза славятся завышенными амбициями).

    2. Шейный платок - я бы, честно говоря, не рекомендовала. Разумного объяснения здесь нет. Скорее, человеческие предрассудки. Профессиональный HR на это, скорее всего, не обратит внимание. А вот менеджеры компании на интервью в большей степени не используют определенные технологии оценки, а руководствуются своими личными впечатлениями и представлениями о том, как устроен мир. А здесь у каждого человека свои "тараканы".
    Шанс переборщить с элегантностью есть. По той же причине: она может просто не нравиться человеку, принимающему решение. Есть и иной аспект. Опять же личный пример: в свое время я сидела в одной комнате с людьми, которые красили ногти на работе. С тех пор, если внешний вид человека свидетельствует о том, что в него вложены часы кропотливого труда, у меня появляются сомнения: как человек будет проводить свое рабочее время и не будет ли в офисе стоять запах парфюмерного магазина.

    Поэтому я бы посоветовала на интервью одеваться достаточно нейтрально.
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Наталия, все-таки доброй ночи! :)

    1. Итак, по вузам.

    а) Можно ли считать, что для инвестиционных банков и компаний, занимающихся управленческим консалтингом, вуз будет первичным критерием для отбора и, соответственно, альтернативные варианты попадания исчерпываются перечисленными Вами тремя пунтками?

    б) Думаю, что статистику по покупке дипломов с проводом вообще сложно подвести, однако, такие случаи известны вплоть до самых "топовых" вузов, к сожалению. Возможно, этот фактор также является причиной недоверия работодателя к отечественному образованию.

    По поводу аспекта "я закончил вуз ХХХ" - достаточно интересное наблюдение. Стало быть, применение этого принципа объясняется удобством работы конкретного управленца с конкретной категорией людей.

    Насчет "элиты", к сожалению, применение этого термина вульгаризировалось в нашей стране, а потом, когда "элита" выходит в свет, в том числе, и международный, за неё бывает весьма стыдно. А насколько легко другим работодателям взаимодействовать с подобным контингентом?

    2. Благодарю за информацию. Единственное, я бы все же разделил элегантность, обусловленную личным вкусом, и огромное внимание к тому, чтобы следить за собой, в том числе, и ценой рабочего времени.

    С уважением,
    Михаил.
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
    Михаил, и Вам доброй ночи!

    Но я все-таки поеду спать и отвечу Вам уже завтра :).
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
    Михаил, добрый день!

    Как и обещала, возвращаюсь с ответом.

    1. Вузы

    а) неверно говорить, что для инвест банков и консалтинговых компаний вуз является главным критерием. Скорее так: это один из значимых критериев на этапе первичного отбора по резюме. На ряду с вузом играют роль все другие моменты из вашего прошлого и настоящего, которые можно причислить к вашим достижениям. Иными словами, из резюме + сопроводительного письма должно быть видно, что вы уже чего-то добились, а не просто "родился, учился, женился...". К таким достижениям можно отнести: высокий средний балл, диплом с отличием, участие в различных студенческих и научных конференциях, наличие публикаций, победы в конкурсах, участие в студенческих и иных общественных организациях (но про политические организации писать не нужно), опыт совмещения содержательной работы и учебы, международные стажировки. Кстати говоря, если "топовый" вуз - это единственное достижение, то для ряда компаний этого будет не достаточно, чтобы успешно пройти отбор по резюме.

    б) про покупку дипломов, мне кажется, тема исчерпалась. Во всяком случае мне добавить нечего.

    Удобство работы - да, совершенно верно. И не только работы, но и хороших отношений. Если вам не нравятся ваши подчиненные, то вы не сможете построить с ними хорошие отношения. И это верно не только в вопросе "руководитель-подчиненный". Человеку могут отказать и по той причине, что он в целом не впишется в коллектив отдела/рабочей группы.
    Единственная оговорка: это справедливо больше для набора на отдельные позиции, чем на программы развития выпускников, предполагающие ротации (т.к. в случае программы человека принимают в компанию в целом, а не в конкретную рабочую группу к конкретному руководителю).

    Элита: я как раз говорила об элите в обычном понимании. Просто лично мне вообще претит это понятие. Если говорить о других работодателях, то здесь зависит от компании. Одни компании говорят "нам нужны звезды", другие - "звезды нам ни в коем случае не нужны, нам нужны люди, которые будут работать". В целом по жизни, думаю, большинству людей достаточно сложно иметь дело с человеком, который считает себя звездой. А работа - это такая же часть жизни. Что касается конкретных вузов, то я сталкивалась с негативными отзывами о студентах МГИМО и отдельных гуманитарных факультетов МГУ. Но это все же не значит, что человека из такого вуза не пригласят на интервью: все-таки на адекватность амбиций человека смотрят на очных этапах отбора.

    2. Полностью с Вами согласна.
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Добрый день, Наталия!

    Спасибо за Ваши ответы.

    1. По пункту а) достаточно ценное уточнение, что смотрят именно на достижения, в числе которых, разумеется, рассматривается и вуз. С такой постановкой оценки вполне можно согласиться.

    б) "Если вам не нравятся ваши подчиненные, то вы не сможете построить с ними хорошие отношения." Это может означать не только то, что проблема со стороны работника с "неправильным" дипломом, но и со стороны работодателя, особенно, если выяснится, что ему нравятся только выпускники его кафедры/друзья/родственники.

    Насчет элиты отмечу, что понятия как таковое достаточно ценное, но, увы, именно в России в эпоху больших социальных перемен это понятие было извращено преимущественно с целью продать пока не научившимся быть обеспеченными товары и услуги (образование, в частности) с ощутимой наценкой за "эллитность". В рамках политической ситуации любая элита сейчас нестабильна, а о таком понятии, на мой взгляд, уместно будет говорить лет через 100 после формирования относительно стабильного класса. Есть и иные мнения: например, что не 100, а все 300 лет. Вот такое лирическое отступление. :)

    2. Рад, что по этому вопросу мы пришли к взаимопониманию.

    С уважением,
    Михаил.

    P.S. Наталия, я буду Вам благодарен, если Вы в одной из ближайших заметок затронете тему кризисных явлений в сфере набора и развития персонала применительно к разным отраслям.
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Поправка: "пока не научившимся быть обеспеченными людям"
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Наталья, добрый день!
    Пожалуйста, подскажите, как подготовить к тестированию SHL? Мне предстоит тестирование в одну из компаний в ближайшее время.

    Юля
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
    Михаил, еще раз добрый день!

    С Вашего позволения перейду сразу к пункту 1б). Я бы не описывала ситуацию в терминологии "проблем". Это не проблема с чьей либо стороны, а просто реальность: если два человека не нравятся друг другу, то им будет очень тяжело работать вместе. Я самим кандидатам я могу посоветовать обращать внимание на будущего неспоредственного руководителя и не принимать предложение о работе с человеком, который вызывает у вас негативную реакцию.
    Но мы действительно ушли далеко от вузов, т.к. здесь загвоздка может быть не только в тех особенностях, которые закладывает в нас полученное образование, но и во многих других аспектах.

    Про элиту. На мой взгляд, это ценное понятие с точки зрения социологии и политологии. А с точки зрения самоощущения человека - вредное. Но это моя личная точка зрения :)

    P.S. Что касается кризиса, то я некоторое время назад предлагала такую тему редактору нашего сайта, но ее отвергли, т.к. именно такой вопрос обсуждался на форуме и решили, что не стоит дублировать. Обсуждение можно найти здесь http://forum.e-graduate.ru/Lists/Graduate1/AllItems.aspx (тема "Экономический кризис - что делать"). Как мы поступим - переместимся в форум или еще раз обратимся к редактору?
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Михаил, добрый день!

    1. А я считаю, что черный уместен и крупный горошек уместен:))) Что Вы, что Наталья, размышляете частными категориями: Вашими представлениями об уместности, я же попросил аргументировать неуместность черного цвета - общепринятыми категориями.

    2. Как я уже писал, блог читают и пишут здесь не только посетители, но и клиенты. Так что мой предыдущий вопрос остается в силе - как определить грань где шарики уместны, а где нет.

    Стас

    P.S. Прошу прощение за дублирование предыдущего поста - глюк браузера, видимо.
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Добрый день, Стас!

    1. Могу посоветовать проверить это экспериментальным путем: попробуйте прийти в таком виде на собеседование в инвестиционную компанию. :)

    Если серьезно, то касательно черного цвета Наталия уже отметила обслуживающий персонал, а я добавлю про траурные церемонии. Смокинг и фрак, которые вполне могут быть черными, уместны для помпезных вечерних мероприятий.

    2. На мой взгляд, данный блок является не корпоративным (а в этом случае Ваши замечания действительно верны), а общественно-информационным. Соответственно, и требования к внешнему виду не столь жесткие.

    С уважением,
    Михаил.

    P.S. Наталия, думаю, что лучше все-таки более подробно внешний вид обсудить в соответствующей заметке, которую, надеюсь, редактор в скором времени утвердит.
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
    Влад, добрый день!

    В первую очередь, хочу обратить Ваше внимание, что когда у человека уже есть хороший опыт работы, на то, что было до этого, работодатели обращают гораздо меньше внимания. (Аналогично выпускника вуза без опыта работы редко будут спрашивать, в какой школе он учился и какой у него средний балл по школьному аттестату). Аспирантура Финэка (а среди Питерских вузов Финэк имеет очень хорошую репутацию и это образование ценится работодателями) + опыт в корпоративных финансах в четверке + красный диплом = достаточно хороший багаж. А дальше все будет зависеть уже от Вашего умения "продать" этот багаж работодателю и от личных качеств и способностей. Так что могу пожелать Вам успехов!

    Как лучше освещать выбор вуза: как я писала Юлии, ни в коем случае не говорите о том, что в топовый вуз сам никогда не поступишь (я думаю, сейчас Вы сами знаете, что это не так). Полагаю, лучше всего подойдет то объяснение, которое Вы сами привели: "Для меня Вуз был чем-то вроде школы, а школ я успел поменять много и большой разницы между ними не замечал. Примерно такая же ситуация я думал складывается и относительно Вузов". Оно достаточно нейтральное. Свидетельствует о некоторой легкомысленности, но у Вас есть доказательства того, что сейчас Ваш подход изменился.

    Спасибо за вопрос и еще раз хочу пожелать Вам успехов!
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Стас, добрый день!

    Спасибо, что откликнулись на мою просьбу.

    1. Уместность черного. Я как раз и отвечаю не на основе моих личных предпочтений (мои костюмы не все сплошь серые или синие), а на основе общепринятых в деловой среде стандартов. Сходу на источники не сошлюсь, т.к. многие базовые вещи мы сами не помним, откуда мы знаем (например, мне крайне сложно научно обосновать варку манной каши). И, прошу прощения, но сейчас искать источники не буду, потому что на эту работу уже подписался Михаил :).

    2. По поводу грани - на мой взгляд, ее каждый человек определяет для себя сам. Каждый сам решает, что он может себе позволить, а что нет. Например, я знаю, что не могу себе позволить встретиться с клиентом в определенном виде, потому что потеряю деньги. Также молодой сотрудник моего отдела знает, что не может себе позволить прийти на работу в определенном виде, потому что его "попросят" поехать домой переодеться. А я в свою очередь не могу себе позволить прийти на работу в определенном виде, потому что могу потерять деньги, если в офисе будут посетители, а также лишу себя права отправить моего сотрудника переодеваться.
    Так вот, вернемся к моей фотографии: в данном случае я решила, что я могу себе это позволить. Не спорю, что я несу риск определенных потерь. Но в данном случае мое желание разместить именно эту фотографию перевесило.

    Аналогично и с внешним видом на интервью: в принципе можно прийти как угодно, хоть в рваной майке или купальнике. Вопрос только в том, можете ли Вы себе это позволить. Мы же с Михаилом обсуждали немного другой вопрос: как одеться так, чтобы не рисковать.
    НА: Выпуск 279: Отбор на программы развития выпускников 
     5 апреля 2012 г. Наталия Васильева
    Михаил, добрый день!

    Согласна. У Вас в почте письмо от меня со всеми деталями.
    Стасу 
     5 апреля 2012 г. Аноним
    Стас, про черные костюмы написано во всех книжках по дресс-коду, Наталия и Михаил правы: черный костюм - для бритоголового охранника.
    А мне нравится, что у людей на этом блоге живые фотографии, а не как на паспорт. Я бы даже рекомендовал заменить все фотографии выступающих от компаний - они слишком чопорные. Хотя им, наверное, по-другому нельзя.
    К сообщению

    Настоящая ветка обсуждения переведена в архив

    Добавление новых мнений невозможно. Если вы хотите высказаться, мы с удовольствием предоставим слово. Просто свяжитесь с нами по e-mail.