Программы развития для студентов и выпускников

Быстрый рост без сверхзанятости Выпуск 267

Алина Красновид, Консультант Graduate  Алина Красновид, Младший консультант Graduate 18 августа 2008 г.
 

Добрый день, уважаемые подписчики! В своем первом выпуске я бы хотела развить тему, затронутую в комментариях к посту Александра Сергеева «Переработки: быть или не быть», и обсудить следующий вопрос: как быстро построить карьеру, работая с 9 до 18?

По результатам исследования TargeT’08, возможности быстрого карьерного роста являются одним из ключевых преимуществ при выборе работодателя. Можно ли реализовать их, не прибегая к переработкам? При прочтении комментариев я пришла к выводу, что многие считают переработки практически единственным способом быстрого продвижения по службе. На мой взгляд, это неверно. В первое время молодому специалисту действительно приходится многому учиться, поэтому не всегда удается уложиться в отведенные 8 часов рабочего времени. Но в дальнейшем нужно искать другие пути, чтобы доказать свою перспективность. Кроме того, если человек постоянно перерабатывает, то может сложиться впечатление, что у него совсем нет времени на дальнейшее развитие.

Как еще можно проявить себя в работе и показать свои преимущества по сравнению с другими коллегами, не прибегая к переработкам?

Во-первых, качественно и своевременно выполнять свои обязанности, для чего необходимо научиться правильно планировать свое рабочее время. Как часто вы ходите «попить чай», бесцельно вглядываетесь в экран монитора, посещаете сайты социальных сетей? Если перестать попусту тратить время днем – не придется задерживаться вечером, но при этом вы будете всё успевать.

Во-вторых, показывать свое желание развиваться как профессионал, а не только продвигаться вверх по должностной лестнице. Инициативность к выполнению новых обязанностей и участию в различных тренингах позволит приобрести необходимые компетенции для роста.

В-третьих, быть заинтересованным в работе и развитии в данной компании. Всегда заметно, когда человеку нравится то, чем он занимается, когда он интересуется жизнью компании, предлагает идеи по совершенствованию работы. Лояльный работник для компании – это стратегический ресурс.

Конечно, нельзя забывать и о коммуникативных навыках человека, умении взаимодействовать с коллегами, работать в команде.

А как вы считаете? Приглашаю обсудить на нашем блоге, возможен ли быстрый карьерный рост при отказе от переработок.

 
 
«Больше» – не значит «лучше». Выпуск 268Партнерство — достойная замена предпринимательству? Выпуск 266 
 
 

Категории:  Навыки карьериста  Развитие карьеры  Условия работы 


Мнения


НА: Выпуск 267: Быстрый рост без сверхзанятости 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Алина, сколько часов в день работаете Вы и почему?
С уважением,
Петр
НА: Выпуск 267: Быстрый рост без сверхзанятости 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Алина,
сложилось впечатление, что вы описываете систему продвижения в какой-то странной компании, где все либо все идеально, либо все идиоты:
1. как правило, большинство твоих коллег молодых специалистов проявляют "искренний интерес" и все прочее, но продвижение получают не все
2. инициативность в выполнении новых обязанностей, как правило, требует дополнительных затрат времени, ведь старые никто не снимал?
3. что вы скажете о тех областях, где переработки являются нормой (консалтинг и инвестиционные банки)?
НА: Выпуск 267: Быстрый рост без сверхзанятости 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Добрый день, Пётр!

Спасибо за ваш вопрос!

Хотела бы отметить, что я подняла эту проблему, так как она также касается меня лично. В настоящий момент я являюсь тем самым молодым специалистом, которому необходимо многому учиться. Поэтому я заинтересована в том, чтобы правильно построить свою стратегию развития без значительных переработок. Характер моей работы предполагает ненормированный рабочий день, поэтому полностью от них избавиться нельзя, но, надеюсь, можно значительно сократить их количество и размер.

Формально я работаю 8 часов в день без учета обеденного перерыва. Однако часто мне приходится задерживаться на работе, чтобы успеть выполнить в срок поставленные задачи. Хотя я не назвала бы это сверхзанятостью, так как обычно это связано с тем, что прежде чем выполнить задание, мне необходимо научиться это делать. Со временем приобретенные навыки значительно сокращают временные затраты, но по мере расширения зоны ответственности, мне приходится сталкиваться с развивающими задачами. Поэтому в среднем мой рабочий день составляет около 9 часов.

Я не считаю это значительными переработками, но понимаю, что, если буду более организованной, то могу больше времени уделять обучающим заданиям, а это позволит мне быстрее получить необходимые компетенции для роста. В данный момент для достижения этой цели я активно приобретаю навыки по тайм-менеджменту.

Надеюсь, я ответила на ваш вопрос.
НА: Выпуск 267: Быстрый рост без сверхзанятости 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Алина, вы забываете о таких важных моментах - как необходимость посещения корпоративных мероприятий (я отношу это к рабочим часа, хотя они и проходят в не рабочее время). Это еще один момент для переработок. По ситу ты проводишь время с коллегами, а не с семьей, а если не будешь ходить на такие "сходки", то продвижение затрудняется; не важно речь идет о российской или западной компании. За год такие мероприятия выльются в 2-3 дополнительные рабочие недели.
Есть еще необходимость делать что-то лучше или быстрее коллег, которые находиться на том же уровне что и вы, а для этого нужно либо тратить дополнительное время на работе, или вне работы, но опять таки в целях работы (читать специальную литературу, развивать определенные навыки и так далее). Хотя есть конечно еще один вариант - это быть принципиально умнее других, но как говориться на этом тоже далеко не уедешь, так как талант это только где-то 30% успеха. Поэтому я не вижу способа продвижения без дополнительных усилий, которые всегда подразумевают под собой дополнительных затрат времени. Хотя наверное их не всегда можно назвать – переработками в классическом смысле.
+ я согласна с комментарием от 19.08.2008 19:21. В сфере инвест банков, если ты не работаешь больше 8 часов, то ты теряешь деньги для компании, коллег, руководителей. А они не готовы на это идти и значит ты либо работаешь больше (столько сколько есть клиентов и на пределе возможностей) либо идешь из компании и сферы. Думаю эта сфера самый яркий пример, но в других областях это тоже наблюдается.
Либо ты просто растешь, но не быстро, а в нормальном режиме и кто-то всегда добиваеться больше, растет быстрее, заробатываеть лучше чем ты, хотя может он и глупее и образование у него хуже и все остальное не лучше чем у тебя.
НА: 19.08.2008 19:21 
 5 апреля 2012 г. Алина Красновид
Добрый день, уважаемый читатель!

Наверное, стоит вначале пояснить, что под сверхзанятостью я подразумеваю ситуацию, когда переработки – норма, и человек уверен, что без них он не сможет получить повышение, поэтому и работает на износ. Полагаю, вы слишком резко выразились по поводу предложенной мною системы продвижения. В совокупности, на мой взгляд, она предоставляет реальные шансы получить повышение. Потому что вы не только демонстрируете себя как хорошего сотрудника для выполнения текущих обязанностей, но и как перспективного.

Далее прокомментирую по пунктам.

1. Конечно, продвижение получают не все, количество более высоких позиций всегда меньше количества претендентов. Иначе отсутствует здоровая конкуренция и стремление к развитию. Но чтобы получить повышение, нужно выделяться из общей массы молодых специалистов чем-то еще, помимо переработок.

Позволю себе не согласиться с вами, что большинство проявляют «искренний интерес». Для недавних выпускников, особенно не имевших до этого опыта работы, часто характерна ситуация «неправильного выбора». Вначале они слабо себе представляли специфику той или иной специальности, а познакомившись с ней поближе, понимают, что это не совсем то, чем они хотели бы заниматься. Но так как увольняться им невыгодно с той точки зрения, что при наличии опыта работы около года они смогут претендовать на вакансию с более привлекательными условиями, они продолжают работать в прежней компании. Вряд ли в этом случае они смогут проявить необходимый интерес к дальнейшему развитию в этой сфере. В то же время сотрудники, которые нашли «себя» в той или иной области, проявляют к ней интерес, имеют все шансы получить повышение.

2. Как я уже говорила, по мере приобретения опыта появляются необходимые навыки, и временные затраты на выполнение текущих обязанностей сокращаются. Появляется возможность для проявления инициативы, для выполнения новых задач. Приведу пример. Возьмем сферу продаж, где необходимо овладеть мастерством убеждения. Первоначально вам понадобится 40 минут, чтобы донести до потенциального клиента преимущества вашего предложения, но со временем вам будет достаточно 20 минут. Также снизится процент клиентов, отказавшихся от вашего предложения из-за недостаточной компетентности. Таким образом, для выполнения плана продаж вам понадобиться меньше времени и вы сможете заняться другими обязанностями.

3. Что касается упомянутых вами отраслей, то специфика их деятельности – проектная работа. Понятно, что в период дедлайнов приходится задерживаться на работе, но в оставшееся время вполне можно уложиться в рамки обычной занятости. Это скорее вопрос вашего планирования своего времени. И если вы по сравнению со своими коллегами будете выполнять текущие задания в срок, а во время «busy season» относиться к переработкам как временной необходимости, то это значительно поможет вам в продвижении. Необязательно ежедневно засиживаться по вечерам в офисе, чтобы демонстрировать свою привязанность компании.
НА: Выпуск 267: Быстрый рост без сверхзанятости 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Алина, добрый день!
В ответ на Ваши аргументы могу еще раз повторить свою мысль: вы описываете некую утопичную действительность, где либо все идеально, либо все вокруг вас идиоты:
1. Возьмем ваш первый аргумент "далеко не все молодые специалисты проявляют искренний интерес". Есть два варианта: а) те кто не проявляют, очень быстро уходят (ибо сами, либо "их уходят"); б) речь идет о конторе советского типа. Таким образом, если мы говорим о нормальной компании, то реально конкурировать приходится с людьми, проявляющими "искренний интерес".

2. Возьмем ваш пример про продажи. Он верен в двух случаях: а) если план продаж рассчитан на неэффективного сейлза; б) если план продаж рассчитан на сейлза с высокой эффективностью, но большинство сейлзов неэффективны. В нормальной же компании дело будет обстоять так: в первое время вам нужно 40 минут, поэтому вы много перерабатываете. Потом вы набираете навыки и начинаете работать более эффективно: выполняете показатели в отведенное время. Но: просто хорошо делать свою текущую работу недостаточно, чтобы вырасти.

3. и последнее:
-busy season - есть достаточно четко выраженный в аудите, а в других направлениях busy season длится всегда, потому что всегда есть клиенты, за исключением моментов спада на рынке.
-есть и другой момент: большинство людей, идущих в эти области, ориентированы на интенсивную работу. Они готовы работать больше, чтобы быстрее расти и увеличивать свой доход (т.к. значительная часть доходов формируется с помощью бонусов). вы можете быть какой угодно умницей, но то, что вы умница, должно выражаться в определенной сумме денег, которую вы зарабатываете для компании. И если ваши коллеги, которые не ограничивают свою занятостью 8-ю часами в день, зарабатывают больше денег (а так оно и будет, опять же если мы не исходим из ситуации, что они идиоты на вашем фоне), то никакой "искренний интерес" не поможет. в любом случае, результат, которого вы достигаете, играет решающую роль

прошу прощения за, возможно, резкий тон. но меня действительно удивляют столь наивные рассуждения.
НА: 20.08.2008 14:33 
 5 апреля 2012 г. Алина Красновид
Добрый день!

Спасибо за ваш комментарий. Постараюсь пояснить вам свою точку зрения по основным моментам вашего сообщения.

«…я отношу это к рабочим часа, хотя они и проходят в не рабочее время…» Я бы не стала считать корпоративные мероприятия переработками. Всё-таки они нацелены на общение, знакомство с коллегами, отдых от работы. Не думаю, что они принесут особой пользы для вашего продвижения, если вы будете ходить туда как на работу. Но я полностью с вами согласна, что их посещение способствует карьерному росту, так как непосредственно свидетельствует о вашей лояльности компании, принятии ее философии. Как вы правильно заметили, они проходят в нерабочее время, то есть предполагается, что к этому моменту вы справитесь со своими обязанностями. Если считать все время, проведенное вне семьи, переработками, то сюда же можно отнести время на дорогу и встречи с личными друзьями.

«…я не вижу способа продвижения без дополнительных усилий …» Полностью с вами согласна. Без труда, как говорится… Я абсолютно не отрицаю необходимость прикладывать дополнительные усилия, даже наоборот. Инициативность, развитие определенных компетенций – всё это требует усилий и времени. Возможно, ваше несогласие связано с тем, что мы по-разному относимся к понятию переработок. Для меня чтение профессиональной литературы, тренинги – это не переработки, а дополнительные возможности для получения дальнейшего продвижения.

Что касается инвестиционных банков, то это действительно сфера, требующая колоссальных усилий. Вы правы, что здесь нельзя получить быстрое продвижение по карьерной лестнице, работая «от звонка до звонка». Более того, специфика бизнеса требует от руководителей также серьезных переработок. Таким образом, здесь, как мне кажется, стоит вопрос не быстрого роста как такового (что является темой блога), а просто работы в этой области. Либо ты согласен постоянно работать на пределе – либо ищи другую сферу.
НА: Выпуск 267: Быстрый рост без сверхзанятости 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Многоуважаемая Алена Красновид!

Касательно инвестиционных банков, тут есть два нюанса:

1. В описании вакансии нигде не сказано про то, что рабочий день - 16 часов в сутки вместо положенных 8. Поэтому с чисто человеческой точки зрения это определенное лукавство, которое стало причиной привлекательности этой сферы для выпускников.

2. С точки зрения человеческих прав существует такое понятие, как 40-часовая рабочая неделя. Причем, данное значение является уже сложившейся нормой, возникшей на основе, в том числе, и медицинских показателей. Соответственно, как я уже говорил в предыдущей теме, эту норму необходимо защищать на законодательном уровне.
НА: Выпуск 267: Быстрый рост без сверхзанятости 
 5 апреля 2012 г. Аноним
"Я бы не стала считать корпоративные мероприятия переработками. Всё-таки они нацелены на общение, знакомство с коллегами, отдых от работы."
Корпоративные мероприятия - это потому и корпоративные, что нацелены на коммуникации с коллегами по работе(!), поэтому если компания считает это важным мероприятием для тим-билдинга, например, то вполне разумно, что на это можно потратить рабочее(!) время.

В противном случае, когда работник тратит свое личное время на идеи и нужды руководства и HR-менеджмента, такого рода принудительно-обязательные действия могут вызвать эффект, строго обратный по отношению к запланированному.
НА: Выпуск 267: Быстрый рост без сверхзанятости 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Алина, из Вашего ответа на мой первый вопрос можно сделать вывод, что Вы не планируете перерабатывать, когда перестанете быть молодым специалистом. Вы действительно в это верите?

В своем сообщении Вы предлагаете брать больше инициативы на себя. Предположим, Вы лично сегодня двините рацуху. Когда Вы ее будете делать? Вам прийдется задержаться на работе еще час, вот Вы и получите сверхзанятость. Возможно, завтра Вы получите продвижение, но ценой переработок. Я считаю, что Вы противоречите сама себе.

С уважением,
Петр
re:в 21.08.2008 13:07 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Уважаемый автор, при упоминание корпоративных мною имелось ввиду - неформальные встречи сотрудников (отпраздновать окончание проекта, день рождение коллеги и тд), то есть те инициативы, которые не являются обязательными для посещения, но при этом помогают наладить отношения внутри коллектива. Если вы не пойдете 1-2 раза нечего страшного, а если игнорировать подобные вещи постоянно, то это плохо, так как вы можете не наладить нужные связи, не увидите людей в нерабочей атмосфере и так далее. При этом инициатором такого мероприятия как правило выступает кто-то из коллег, а не обязательно руководитель. Лично мне бывает не очень приятно получать отказы на свои приглашения ;) В общем совсем избежать подобных трат времени не возможно.
И здесь частично согласна с Алиной, что можно постараться получать удовольствие от таких мероприятий и тогда это будет восприниматься ни как переработка, а как нормальное и приятное время препровождения.
в 21.08.2008 13:37 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Для крупных компаний такие неформальные встречи практически не свойственны. в лучшем случае в рамках отдела создается небольшая компашка или кружки по интересам (футбольная команда). Поэтому автор re:в 21.08.2008 13:07 в чем-то прав
Петр
поправка 
 5 апреля 2012 г. Аноним
правильно читать Поэтому автор "в 21.08.2008 13:07" в чем-то прав
Петр
Ответ на комментарий от 21.08.2008 13:07 
 5 апреля 2012 г. Аноним
В общем-то, такого рода неформальные встречи хороши ровно до того момента, когда они не превращаются в подобие обязательной программы, на которую завязан, в том числе, и карьерный рост.

Даже самая замечательная идея легко может быть загублена топорной реализацией.

Согласен с комментарием Петра о том, что для крупных компаний такого рода сомнительные фокусы нехарактерны.
re:в 21.08.2008 13:42 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Вы не правы, взять компании аудиторской четверки. Там это очень даже распространено, и у тех кто не ходит оценки могут быть ниже, чем у тех кто ходит, но оговарюсь, это не значит, что это единственный критерий. Просто налаженные взаимоотношения - это очень важно.
Ответ на комментарий от 21.08.2008 13:51 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Так крупные компании тоже различаются по степени чистоплотности: далеко не везде сотруднику будут занижать профессиональные показатели на том основании, что он не тратит свое личное время по усмотрению работодателя.
re:в 21.08.2008 13:42 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Вы не правы, взять компании аудиторской четверки. Там это очень даже распространено, и у тех кто не ходит оценки могут быть ниже, чем у тех кто ходит, но оговарюсь, это не значит, что это единственный критерий. Просто налаженные взаимоотношения - это очень важно.
НА: Выпуск 267: Быстрый рост без сверхзанятости 
 5 апреля 2012 г. Аноним
если на кону оценки, значит неформальности уже нет
Петр
НА: Выпуск 267: Быстрый рост без сверхзанятости 
 5 апреля 2012 г. Аноним
в любом случае, корпоративную вечеринку нельзя назвать отдыхом от работы в полной мере. Все равно приходится выбирать выражения, думать, прежде чем что-то сделать. вряд ли вы будете танцевать на столе на корп вечеринке. Поэтому, на мой взгляд, участие в корп вечеринках - это инвестиции в свою карьеру.
Но требовать, чтобы они проходили в рабочее время тоже нелепо. Никто же тебя не заставляет инвестировать.
Наташа
Ответ на комментарий: в 20.08.2008 21:19 
 5 апреля 2012 г. Алина Красновид
Добрый день!
Про вашу резкость я уже говорила выше.

По поводу "искреннего интереса". Мне кажется, я абсолютно не утверждала, что конкурируют с теми, кто его не проявляет. Понятно, что в этом случае о конкуренции вообще не может идти речь.

А теперь посмотрим на ситуацию, когда есть два человека, проявляющих искренний интерес, и при этом один из них жутко перерабатывает, а второй качественно и вовремя выполняет свою работу, но задерживаясь по необходимости. Оба этих человека претендуют на более высокую позицию, которая требует, скажем, получение степени МВА. Кого в таком случае отправят на обучение?

Обращу ваше внимание, что большинстве случае переработки - это уже просто стиль жизни.

"просто хорошо делать свою текущую работу недостаточно, чтобы вырасти". Мне кажется, я нигде не выдвигала подобный тезис. Я говорила, что ее необходимо выполнять качественно и в срок, плюс демонстрировать свою перспективность.

В ситуации с продажами все сотрудники могут быть эффективными. Просто тот, кто работает сверх плана и значительно перерабатывает - стремится к деньгам. Тогда логично рассудить, что если его цель - деньги, то пусть себе работает на прежней позиции, он здесь эффективен и приносит прибыль компании. А другой пойдет дальше, учиться и расти, так как он перспективней с точки зрения обучаемости и сможет больше принести прибыль на более высокой позиции.

По поводу инвестиционных банков скажу ниже.
Ответ на комментарии: в 20.08.2008 21:19 и 21.08.2008 12:59 
 5 апреля 2012 г. Алина Красновид
Многоуважаемый читатель, обращаю ваше внимание, что меня зовут АлИна, а не Алёна.

Теперь об инвест банках.
Ситуация с ними во многом связана с тем, что это относительно новый для нас бизнес. Исходя из теории жизненного цикла организации на этапе ее становления и бурного развития практически все сотрудники должны быть карьеристами. Бизнес расширяется, и требуются люди, которые будут для этого надрываться, но и будут за это вознаграждены стремительной карьерой. Что касается уже устоявшегося бизнеса, то его потребность в подобного рода личностях значительно ниже и перспектив меньше.

Думаю, в сфере инвестиционных банков более корректно считать переработками те ситуации, когда приходится работать больше, чем в среднем трудится эффективный работник.

"В описании вакансии нигде не сказано про то, что рабочий день - 16 часов в сутки". вы заблуждаетесь, когда считаете, что выпускники этого не знают. Они знают, но рассчитывают, что им придется "вкалывать" 2-3 года, а потом почивать на лаврах и уделять больше времени другим интересам. Но так не получается. Поэтому для этой сферы характерно "сгорание на работе", так как невозможно жить 5 лет в таком режиме.

"эту норму необходимо защищать на законодательном уровне". Ее защищают. Но при этом никто не запрещает работать по совместительству или иметь хобби. Если вам так хочется - вы можете спокойно работать. В ст 37 Конституции РФ указано:
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
***
5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.

Отдых гарантируется, но он не навязывается. Странно, если работник инвестиционного банка, который хочет заработать миллион, и поэтому работает по 16 часов, будет требовать, чтобы ему оплачивали переработки.
НА: Выпуск 267: Быстрый рост без сверхзанятости 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Многоуважаемая АлИна Красновид!

Прошу простить мою грешную душу за то, что я вероломно позволил себе травмировать вашу хрупкую девичью гордость ошибкой в написании вашего благословеннейшего имени.

Теперь перейдем к сути вопроса.

Ваш рассказ о причинах переработок в области нового бизнеса, разумеется, занимателен, и даже где-то позиция работодателя может быть понятна, но, увы, не оправдана с точки зрения норм российского законодательства.

"вы заблуждаетесь, когда считаете, что выпускники этого не знают."
Тем не менее, работодатели стесняются указывать в вакансиях, в том числе, и для пресловутых инвестиционных банков, про 80-100 часовую рабочую неделю.

"Поэтому для этой сферы характерно "сгорание на работе""
При нарушении норм, возникших на основе, в том числе, и медицинских показателей, вообще характерны негативные явления, причем, круг их достаточно обширен.

"Но при этом никто не запрещает работать по совместительству или иметь хобби."
Так личное хобби и 100-часовая рабочая неделя - несколько разные понятия, они даже звучат по-разному. :)

Теперь самое любопытное.
<<"эту норму необходимо защищать на законодательном уровне". Ее защищают.>>
"Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные (!)федеральным законом(!) продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск."
В нашем федеральном законодательстве такая вещь, как продолжительность времени, тоже хорошо прописана, и там отсутствуют положения касательно допустимости продолжительной работы по 80-100 часов рабочей недели, которая стала практикой для многих работодателей.

Вполне разумно, что против такого явления, как недееспособность контролировать соблюдения текущего законодательства, необходимы новые правовые нормы, которые в полной мере защитят уже принятые нормы.

C'est la vie. :)
Исправление тафтологии. 
 5 апреля 2012 г. Аноним
новые правовые нормы
=
новые правовые инициативы
НА: Выпуск 267: Быстрый рост без сверхзанятости 
 5 апреля 2012 г. Аноним
"А теперь посмотрим на ситуацию, когда есть два человека, проявляющих искренний интерес, и при этом один из них жутко перерабатывает, а второй качественно и вовремя выполняет свою работу, но задерживаясь по необходимости. Оба этих человека претендуют на более высокую позицию, которая требует, скажем, получение степени МВА. Кого в таком случае отправят на обучение?"
Причин для выбора может быть несколько:

1. Того, кто показал лучшие способности к дальнейшему обучению.
2. Того, кто работает более эффективно: например, за 8-часовой рабочий день полученный результат равен Х против 1.3Х у того, кто работает 12 часов с переработками.
3. Того, чьи перспективы работать в компании продолжительное время выражены более явно. В этом случае, переработки, которые, как Вы уже заметили выше, часто ведут к "перегоранию на работе", могут сыграть строго отрицательную роль.
Комментарий 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Добрый день!

В этом сообщении я хотела бы высказать свое мнение по поводу дискуссии на тему корпоративных мероприятий и немного осветить мировые тенденции в области зависимости карьеры от переработок.

Я не согласна с комментарием, что "вполне разумно, что на это можно потратить рабочее(!) время". Тем более, что не всегда корпоративные мероприятия являются нуждами руководства. Почему вам не хочется пообщаться с коллегами о чем-то, кроме работы? Неужели вы работаете или думаете, что будете работать, с неприятными вам людьми? Если честно, это грустно. Проводить большую часть своего времени с людьми, с которыми не хочется общаться. Конечно, количество подобных мероприятий должно быть разумно.

Что касается мировых тенденций, то в прошлом году Международная Ассоциация Консультантов Executive Search (AESC) проводила исследования и выяснила, что 86% сотрудников отказываются работать в ущерб своей личной жизни, даже если это сулит повышение оклада. А 85% отказов от высоких позиций основываются на том, что повышение приведет к сокращению личного времени.

Можно, конечно, предположить, что продвигать будут только оставшиеся 15%, но не думаю, что среди них только эффективные работники.
Ответ на комментарий: в 21.08.2008 13:34 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Добрый день, Пётр!

Я действительно планирую в будущем работать так, чтобы не допускать хронических переработок. Мне кажется, что это вполне возможно, так как я хочу достаточно времени уделять другим сферам своей жизни. Это вовсе не значит, что я буду выключать компьютер ровно в 6 и уходить, не доделав свою работу. Просто когда у человека есть цель, он работает интенсивнее.

Вы никогда не замечали, что чем больше вам нужно сделать, тем больше вы успеваете? Например, исходя из моего личного опыта, когда человек посещает какие-то занятия и ему нужно уйти в 6, чтобы на них успеть, он через некоторое время начинает укладываться в рабочие часы, хотя до этого работал до 9.

С уважением,
Алина Красновид
Ответ на комментарий от 22.08.2008 11:36 
 5 апреля 2012 г. Аноним
"Почему вам не хочется пообщаться с коллегами о чем-то, кроме работы?"
Это очень хорошее явление, но как только оно топорными усилиями продвигается как добровольно-обязательное, а также, как сказал Петр, "на кону оценки", то это "значит неформальности уже нет".
НА: Выпуск 267: Быстрый рост без сверхзанятости 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Алина, мне кажется, что "когда у человека есть цель", он начинает не замечать время окончания рабочего дня. Согласитесь, что когда работа вас захватывает, вы можете провести на ней больше 8 часов и не считать это переработкой.
Еще мне кажется, что в нашем разговоре надо определить, о ком мы говорим. Уверен, что вы не сможете привести ни одного примера, когда CEO или организатор большой компании добились успеха без сверхзанятости. С другой стороны, рядовая карьера начальника отдела может быть достигнута и без серьезных переработок. Вы согласны, что невозможно построить супер-карьеру без переработок?
Ответ на комментарий: C'est la vie 
 5 апреля 2012 г. Алина Красновид
Добрый день!

Спасибо за ваш комментарий. Я с вами полностью согласна, что на законодательном уровне в сфере трудовых отношений необходимы изменения.

Тем не менее, люди, занятые на позициях с ненормированным рабочим днем, имеют "законное право" перерабатывать. Ограничения на количество рабочих часов существует только для определенных групп граждан (в возрасте до 18 лет, инвалидов и т.д). Главное, чтобы перечень подобных должностей был закреплен в коллективном трудовом договоре или правилах внутреннего трудового распорядка.
Ответ на комментарий: в 22.08.2008 11:25 
 5 апреля 2012 г. Алина Красновид
Добрый день!

Спасибо за ваш комментарий!

Как вы правильно заметили, решений об обучении того или иного сотрудника может быть несколько. Самый главный аргумент "Того, чьи перспективы работать в компании продолжительное время выражены более явно". В своем первом сообщении я как раз и хотела донести эту мысль.
Ответ на комментарий: в 22.08.2008 14:53 
 5 апреля 2012 г. Алина Красновид
Добрый день!

Спасибо за ваш комментарий! Постараюсь ответить на ваши вопросы.

"когда у человека есть цель", он начинает не замечать время окончания рабочего дня". Полностью с вами согласна. Хотя если у вас на вечер запланирован поход в театр или очередное занятие по вождению, то волей-неволей "придется" уйти с работы вовремя. Но это оправданно в том случае, если вы укладываетесь в сроки по рабочим задачам. Мне кажется, нельзя интересоваться только работой. Нужно расширять свой кругозор, так как порой совершенно постронние вещи помогают изобрести что-то новое в своей работе.

Что касается примера карьеры CEO или организатора компании, то я, к сожалению, лично не знакома с очень известными людьми, истории которых повсеместно обсуждаются. А судить лишь по интервью или со слов третьих лиц о том, перерабатывали они или нет, я не могу. Могу лишь сказать, что все они достойны того, чего добились, и это стоило им огромного труда. Несоменно, им пришлось и приходится жертвовать личным временем и другим интересам. Но они сами выбрали такую судьбу.

Хотя нельзя забывать и таком распространенном нынче явлении, как даунфишинг. Просто прежде чем ставить перед собой такие амбициозные цели, нужно очень серьезно себя спросить, готовы ли вы ради супер-карьеры жертвовать остальными сферами своей жизни. В остальных случаях переработки неизбежны на этапе становления карьеры, но они не являются единственным залогом быстрого роста.
НА: Выпуск 267: Быстрый рост без сверхзанятости 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Уважаемая Алина Красновид!

С Вами можно согласиться по большей части нашей дискуссии, однако есть и нюансы.

"Ограничения на количество рабочих часов существует только для определенных групп граждан (в возрасте до 18 лет, инвалидов и т.д)."
40-часовая рабочая неделя является нормой для несколько иных категорий людей, которые не являются инвалидами.
Безусловно, люди имеют право перерабатывать, однако ключевым моментом является то, насколько добровольно они это делают. Судя по тому, что в настоящее время работодатель стремится обязать сотрудников к исполнению априори добровольных дел, как раз есть смысл реформировать законодательство таким образом, чтобы это пресекалось максимально жестко.

"Хотя если у вас на вечер запланирован поход в театр или очередное занятие по вождению, то волей-неволей "придется" уйти с работы вовремя. Но это оправданно в том случае, если вы укладываетесь в сроки по рабочим задачам."
Здесь имеется некоторое лукавство.
1. Уйти с работы вовремя - это, собственно, и есть норма, прописанная как в договоре, так и в существующем законодательстве, поэтому разговор в стиле "волей-неволей" и "придется" уместно вести в контексте переработок, но никак не того, что предполагается по умолчанию.
2. Если вы не укладываетесь в сроки по рабочим задачам, это является и ошибкой вашего менеджмента, который на проект набрал меньшее количество людей, чем необходимо для его завершения. Однозначным свидетельством в пользу такой трактовки будет ситуация, когда "не укладываетесь в сроки по рабочим задачам" не только вы, но и бОльшая часть вашего коллектива.

"В остальных случаях переработки неизбежны на этапе становления карьеры"
К сожалению, такая практика оказывается возможной, в том числе, и потому, что прописанные в законодательстве нормы рабочего дня недостаточно защищены, а нечистоплотные работодатели этим пользуются.



НА: Выпуск 267: Быстрый рост без сверхзанятости 
 5 апреля 2012 г. Аноним
а если мне нравиться работать и я хочу работать, то мне бы хотелось, чтобы в законе была оговаренна возможность более чем 40 часовой недели. Но при этом мне надо ходить в отпуск 5 раз в год. И меня это устраивает и моего работодателя тоже, но законно все это сделать нельзя....
Ответ на комментарий от 25.08.2008 23:06 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Вот это как раз просто замечательно, если вам самой хочется работать больше 40 часов в неделю.

Речь о другом: пресекать со стороны работодателя добровольно-принудительные акции по превышению установленной законодательством нормы, отведенной на рабочий процесс. Настоящая правовая система этого сделать не в состоянии, поэтому необходимо её реформировать таким образом, чтобы механизм функционировал.
re:Ответ на комментарий от 25.08.2008 23:06 
 5 апреля 2012 г. Аноним
я о том же
НА: Выпуск 267: Быстрый рост без сверхзанятости 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Алина, слежу за дискуссией и все-таки не могу понять вашу точку зрения.
Вы могли прямо ответить на два вопроса:
1. Вы согласны, что без переработок невозможно построить суперкарьеру (быстрый рост и/или достижение топовых позиций)? Да или нет?
2. Вы сами ориентированы на достижение в будущем топовой позиции? если да, то с помощью каких методов Вы планируете этого добиться? (понимаю, что Вас, наверное, читает Ваш работодатель и Вы не все сможете описать. Но тем не менее мне действительно интересно понять Вашу точку зрения и посмотреть, насколько советы консультантов кандидатам совпадают с тем, что консультанты выбирают для себя. Ведь не даром шутят, что у рекрутеров самые плохие резюме)
НА: Выпуск 267: Быстрый рост без сверхзанятости 
 5 апреля 2012 г. Аноним
прошу прощения, я хотела написать не "могли", а "могли бы" (это просьба :)
Ответ на комментарий: в 25.08.2008 15:02 
 5 апреля 2012 г. Алина Красновид
Добрый день!

Спасибо за ваш комментарий. Прошу прощения за поздний ответ. Хотела бы прокомментировать некоторые тезисы вашего сообщения.

Мне кажется, что 40-часовая рабочая неделя это довольно усредненный показатель. Как средняя температура по больнице. Для разных типов работы должен быть свой показатель. Поэтому реформировать только трудовое законодательство мало. Необходимо сначала провести исследования по интенсивности трудовой деятельности разных типов работников. А вслед за этим уже определять нормы трудовых часов и строго наказывать "недобросовестных" работодателей.

В этом случае также необходимо будет обязать тех работников, которые хотят и могут работать больше, подписывать отдельные соглашении об их желании перерабатывать.

Что же касается ситуации, когда менеджмент "на проект набрал меньшее количество людей, чем необходимо для его завершения", то она сейчас решается в некоторых компаниях следующим образом. Руководство обращается к своим сотрудникам с просьбой на время поднапрячься. Конечно, такая напряженность не может длится вечно, но если люди готовы дальше работать в компании, то они откликаются на просьбу. Естественно, в обмен на дополнительные бонусы в виде внеплановых выходных по окончании проекта, премий и т.д. Но при этом они понимают, что их не заставили, а они сами, добровольно приняли такое решение.

Такую ситуацию я считаю вполне нормальной, так как не всегда есть возможность нанять необходимое количество сотрудников. А если все откажутся переработать, то компания не сможет функционировать, и всем придется искать работу. Согласитесь, лучше немного потерпеть.

Ответ на два вопроса (комментарий в 27.08.2008 18:58) 
 5 апреля 2012 г. Алина Красновид
Добрый день!

Постараюсь ответить на ваши вопросы, хотя мне кажется, я уже поясняла свою точку зрения.

1. Суперкарьеру без переработок построить очень сложно. Это возможно в том случае, если вмешиваются такие факторы как случайность, необходимые связи, динамичность отрасли, а еще если вы являетесь организатором бизнеса. Надо только понимать, что, построив такую карьеру, вы вряд ли обойдетесь без переработок на топовой позиции. Поэтому прежде чем бросить всё на алтарь суперкарьеры, следует подумать, готовы ли вы к будущим трудностям, не "сгорите" ли на работе.

2. Да, я ориентирована на достижение топовой позиции. Но чтобы предупредить ваши возможные вопросы, как я планирую избегать хронических переработок (как я уже говорила, специфика моей работы не позволяет мне полностью от них отказаться), использую немного теории. Елена Молл (профессор Петербургского международного института менеджмента IMISP) выделяет несколько типов карьеры, исходя из нескольких показателей. Один из них - скорость продвижения. Для нашего разговора актуально использование двух типов карьеры: авантюрная и созидательная.

Что касается первой, то она ближе к "суперкарьере", как я понимаю ваш термин. Несомненно, она характеризуется очень быстрым ростом и требует значительной доли сверхзанятости. Созидательная же карьера позволяет накопить больший опыт. Она тоже подразумевает быстрый рост (хотя он и уступает росту в авантюрной), но больше за счет развития профессиональных качеств и создания новой идеи. А я, как консультант, должна генерировать такие идеи, поэтому такой тип карьеры мне ближе.

Как я уже говорила, я работаю над собой, учусь планировать свое время, приобретаю новые знания и навыки, позволяющие сократить временные издержки. Также я уделяю много времени другим своим увлечениям, что стимулирует меня работать интенсивнее и уходить с работы вовремя. Сфера консалтинга привлекательна тем, что требует постоянного применения новых эффективных технологий, что увязывается с требованиями для созидательной карьеры.

Надеюсь, я ответила на ваши вопросы. И желаю вам удачи в построении вашей карьеры.
НА: Выпуск 267: Быстрый рост без сверхзанятости 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Алина,
спасибо за подробный ответ!
Вам тоже успехов в построении созидательной карьеры.
Ответ на комментарий от 28.08.2008 19:37 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Добрый день!

Думаю, что учитывая нашу занятость, нет особой нужды в извинениях за задержку ответа. В любом случае, спасибо за такую щепетильность в данном аспекте.

Однако по сути вопроса о продолжительности рабочего дня я буду вынужден Вас разочаровать, уважаемая Алина Красновид. Дело в том, что в нашем законодательстве уже прописана норма в виде 40-часовой рабочей недели, которую приняли на основании множества факторов. Соответственно, вопрос стоит исключительно в плоскости защиты этой нормы от посягательств недобросовестного работодателя.

С другой стороны, я готов с Вами согласиться в том, что интенсивность нагрузки различна в зависимости от профессии, но и тут наше законодательство не станет препятствием: работодатель имеет возможность, например, уменьшить продолжительность рабочей недели - поверьте, в этом случае наша правовая система готова пойти навстречу.

Что касается Вашего примера, то, к сожалению, как Вы и оговорились, он характерен лишь для "некоторых" компаний, по сути являющихся тем самым исключением, которое подтверждает правило. В целом, ситуация такова, что добровольное начало превращается в добровольно-обязательное, принуждая амбициозного сотрудника за счет своего личного времени компенсировать просчеты менеджмента (см. ситуацию, когда "вдруг" оказалось, что большинство набранных на проект работники "не укладываются в сроки по рабочим задачам").

По большому счету основная проблема кроется именно в "добровольности" переработок (да и корпоративных мероприятий, что уж греха таить), о чем Вам говорил как я, так и другие участники дискуссии.

Поскольку даже в ходе данного обсуждения видно, что сторонам крайне сложно прийти в консенсусу, а работодатель по-прежнему заинтересован в том, чтобы нарушать нормы, заложенные в законодательстве, я и предложил правовое регулирование этого конфликта интересов.

В качестве эпилога хочу предложить Вам ответить на такой вопрос: каким образом Вы предлагаете защитить интересы работников, которых принуждают выполнять то, что по закону делается исключительно на добровольных началах?
к последнему выступлению 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Хочу прокомментировать небольшую часть последнего выступления про "добровольное и принудительное".
Я считаю, что в целом все продается и покупается (не надо меня обвинять в меркантильности, если вы задумаетесь, то окажется, что все можно свести к обмену или купли продажи. Оговорюсь не обязательно за деньги) на работу это распространяется в первую очередь.
Поэтому на работе нет нечего добровольного. Ты перерабатываешь за деньги, продвижение, новые знаний или ради еще каких-то целей.
Ходишь на корп. мероприятия - опять таки ради чего-то.
А то, что это часто называется "добровольно", то это дань "культурности", которая часто не позволяет нам называть вещи своими именами.
Я уверенна, что все (как минимум думающие люди) все понимают. Я за то, чтобы все называть своими именами, и не прятаться за красивые вывески.
Поэтому введение каких-то норм в законодательство не приведет не к чему хорошему. Все равно заставят или обяжут, те у кого есть сила (она может быть и на стороне сотрудника).
Единственный путь в данном случаи - либо повышать собственную значимость за счет знаний, опыта, ценных для компании или за счет объединения с другими работниками (и тогда сила на стороне сотрудника) и обсуждать с работодателем почему и что происходит, как оплачивается (еще раз не обязательно деньгами) те или иные действия.
А для этого людей нужно просвещать, а не зомбировать начиная с детского сада и дома, что есть правила и их надо соблюдать, что есть интересы целого и они выше интересов частного и другой пурги, которой нам всю жизнь промывают мозги. Начать можно хотя бы с того что быть честными и открытыми по отношению к тем, кто рядом с вами (выше или ниже по карьерной лестнице).
Мое мнение, что часто проблема в недальновидности людей (не важно работник это или работодатель), если сочетать дальновидности (ровняется способности оценивать влияние своих поступков на текущую и будущие действительность) с честностью, то проблем как поднимается в этом блоге не будет. У всех будет работа которая приносит удовольствие и деньги, подходящие данному человеку.
Хотя наверняка это утопичное желание, которое возможно воплотить только в ограниченном социуме, на пример открыв собственный бизнес.
Комментарий 
 5 апреля 2012 г. Алина Красновид
Добрый день!

Хотела бы прокомментировать некоторые моменты предыдущих сообщений.

Вопрос о том, каким образом следует защищать интересы работников, на мой взгляд, должен решаться самими работниками. Поэтому развивать кипучую деятельность по защите тех, кто сам не стремиться отстоять свои интересы, не стоит. В настоящее время есть большое количество организаций, призванных защищать чьи-либо интересы. В сфере рынка труда это профсоюзы, Федеральная инспекция труда, различные профессиональные объединения и т.д. Обсуждать результативность их деятельность в рамках данной темы, думаю, нецелесообразно. Однако каждый имеет право к ним обратиться за помощью.

Я полностью согласна с автором комментария в 29.08.2008 19:49 относительно того, что необходимо «повышать собственную значимость за счет знаний, опыта, ценных для компании». Однако я против того, чтобы отказаться от правил и преследовать только свои частные интересы. Если вы рассчитываете на долгосрочное сотрудничество с компанией, то должны разделять ее философию. Этот вопрос хорошо освещен в последнем сообщении блога Наталии Васильевой «Партнерство - достойная замена предпринимательству?»
http://forum.e-graduate.ru/blog/Lists/Posts/Post.aspx?ID=56
В этом случае вы априори считаете, что ваши личные интересы соотносятся с общекорпоративными.

И я надеюсь, что утопичное желание предыдущего автора о «работе, которая приносит удовольствие и деньги, подходящие данному человеку» все-таки воплотится в жизнь.

НА: Выпуск 267: Быстрый рост без сверхзанятости 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Добрый день!

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". (c) Собственно, именно такой ответ и стоило ожидать. Это является наилучшей иллюстрацией того, что проблему на уровне договоренности с работодателем оставлять не стоит, а, напротив, они требует более серьзеного подхода со стороны законодательства для защиты уже положенных норм.

Благодарю Вас за беседу.
Ответ на комментарий: в 03.09.2008 18:55 
 5 апреля 2012 г. Алина Красновид
Добрый день!

Я тоже хотела поблагодарить Вас за беседу.

Возможно, именно Вам будет принадлежать законодательная инициатива по внесению изменений в Трудовой Кодекс :) Главное, чтобы новые нормы были обоснованы и не только защищали право работников на отдых, но и предоставляли им возможность заниматься любимым делом сверх утановленной занятости, если это не идет во вред их здоровью и личной жизни.

Желаю Вам всего доброго!
Алине 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Алина, я автор сообщения "к последнему выступлению от " в 29.08.2008 19:49 . Меня радует Ваш оптимизм, но интересно узнать, за счет чего вы считаете может воплотиться в жизнь идея о работе, которая приносит удовольствие и деньги... ?
И почему вы решили, что преследовать свои частные интересы плохо? Можете привезти пример?
Мне кажется, проблема в том, что Вы (и многие другие) делаете основную ошибку противопоставляя интересы работника и работодателя, частного и целого, это как раз и есть результат воспитания системой…Важно, что почти всегда люди все равно не могут отказаться от своих целей, но могут загнать их куда-то глубоко и из-за этого становятся несчастными.
Мой пример, когда не признание целей плохо. Сотрудник – заинтересован в быстром росте доходов, но называет это «быстрым профессиональным и карьерным ростом». Компания дает ему этот быстрый рост (при условии, что сотрудник соответствие всем требованиям). Оказывается, что на более низкой позиции потолок зарплаты был намного выше чем на более высокой. Сотрудник расстроен и уходит из компании, Компания расстроена, так как потеряла хорошего сотрудника и обиженна, так как не понимает, чем он не доволен, хотел рост – получил рост.
Приведенная ситуация вполне возможна в любой сфере продаж.
Ответ на комментарий Алине 
 5 апреля 2012 г. Алина Красновид
Добрый день!

Я считаю, что идея о работе, которая приносит удовольствие и деньги может воплотиться в жизнь любым человеком. Только порядок достижения этой цели: сначала удовольствие, а потом деньги. Поясню. Если Вы делаете сознательный выбор своей профессиональной сферы, исходя из интересов и своих возможностей, то будете получать удовольствие от работы, занимаясь любимым делом. А потом, постепенно повышая свой профессионализм, будете получать больше денег. Вообще любая работа приносит деньги, вопрос в том, сколько Вам нужно для счастья. (Сразу оговорюсь, что я не призываю работать за гроши, просто у всех действительно разное понятие о том, сколько это "много денег").

Пример ситуации, когда частные интересы это плохо, тоже возьмем из сферы продаж, раз уж затронули эту область. Допустим, человек получает некий процент от суммы заключенной сделки. Он "недоговаривает" клиенту обо всех возможных рисках, подписывает договор и получает свои деньги. Вроде все счастливы: у компании есть клиент, клиент доволен условиями, а работник покупает себе что-нибудь на зарплату. Но в дальнейшем эти риски реализуются. В итоге компания теряет клиента, который мог бы продолжить в дальнейшем сотрудничество с ней, а работника наказывают. Здесь цели у работника и работодателя были одинаковые: привлечь клиента, но с той лишь разницей, что у компании есть долгосрочная цель удержать его, а люди привыкли мыслить краткосрочно.

Что касается Вашего примера, то здесь вина работника: он подменил для себя одно понятие другим. Нет ничего зазорного в том, чтобы признаться работодателю, что помимо карьерного роста Вы хотите прилично зарабатывать. В этом случае последствия "воспитания системой" - это скорее стереотип, что материальные цели плохие.
Артем 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Многое было уже сказано. Я же скажу так. Работодателю выгодно, чтоб ты работал по 10-11 часов, а платил он за 8. А заставить тебя сидеть больше очень просто - навали на человека побольше заданий, пусть разгребает. Поставь сроки сжатые - будет сидеть. Деньги-то зарабатывать надо.

С уважением,

Артем Таболин
К сообщению

Заполните, если хотите получить личный ответ по почте. На сайте не показывается