Программы развития для студентов и выпускников

Баланс между работой и личной жизнью. Выпуск 246

Сергей Киреев, Менеджер по подбору персонала компании «Эрнст энд Янг»  Сергей Киреев, Менеджер по подбору персонала компании «Эрнст энд Янг» 19 марта 2008 г.
 

Добрый день, уважаемые читатели! В последнее время мне часто задают вопрос о корпоративной культуре «Эрнст энд Янг», спрашивают, что отличает нас от других работодателей, а также интересуются, можно ли соблюдать баланс между работой и личной жизнью в нашем бизнесе. Я считаю, что эти два аспекта тесно связаны между собой. Ведь именно корпоративная культура компании определяет, каким образом расставляются приоритеты в работе сотрудников и строятся взаимоотношения между коллегами, руководителями и подчиненными. Сразу оговорюсь: рабочий день в «Эрнст энд Янг» иногда превышает 8 часов. Мы работаем с клиентами, поэтому такие ситуации могут возникать. Приведу примеры того, как этот вопрос решается в «Эрнст энд Янг».
Для достижения баланса необходимы усилия как компании, так и сотрудников.

    1. Понимая, что в «Эрнст энд Янг» часто приходится работать с большими объемами и в достаточно напряженном графике, мы стараемся создать максимально комфортные условия тем, кто вынужден задерживаться больше установленных 8 часов (заказ ужина в офис, оплата такси).
    2. Компания поддерживает атмосферу доверия между сотрудниками и командный дух. Это дает возможность в сложных ситуациях почувствовать поддержку своих коллег.
    3. По завершении проектов или по окончании полугодия мы организуем праздники — большие, корпоративные, или маленькие, среди сотрудников отдела. Праздники позволяют людям отдохнуть и расслабиться после долгой и напряженной работы.

Но, конечно, все это было бы бесполезно без усилий самих сотрудников. Для того чтобы помочь людям справиться с высоким напряжением, в компании организовано обучение. Специальные тренинги помогут научиться правильно планировать время и оптимально организовывать рабочий процесс.

Приглашаю вас на блог обсудить, как вы решаете для себя вопрос баланса личной жизни и работы и как, с вашей точки зрения, компания может помочь своим сотрудникам достичь этого баланса.

 
 
А ты заслуживаешь повышения? Выпуск 247Что такое интересная работа? Выпуск 245 
 
 

Категории:  Big4  Ernst and Young  Личная жизнь 


Мнения


НА: Выпуск 246:Баланс между работой и личной жизнью 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Сергей, спасибо за важный вопрос, который вы подняли. Мне кажется для баланса работы и личной жизни большое значение имеет гибкий график работы. Часто в крупных компаниях этой гибкости мало или нет. Исключению составляют it компании. Было бы интересно узнать о том есть ли возможность гибкого графика в E&Y. И считаете ли Вы в принципы возможным введение гибкого графика в таких компаниях как Ваша и насколько гибкого?
Катя
баланс?  
 5 апреля 2012 г. Аноним
мне кажется, что таким образом, Ваша компания организует не только рабочее время,но и свободное. наверно было бы лучше дать возможность сотрудникам отдыхать вместе с семьями вместо организации вечеринок только среди сотрудников

И.
АССА 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Сергей, скажите, пожалуйста, если я получаю ACCA, могу ли я готовится в рабочее время или это за счет личного времени?
to И. 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Знаете И, я работаю не в «Эрнст энд Янг», но у нас можно приходить на корпоративные вечеринки вместе со совей второй половиной и этим многие активно пользуются. Возможно Сергей меня поправит, но по моему в «Эрнст энд Янг» тоже это распространенная практика.
Сергей, меня интересует несколько другой аспект по организации работы - это работа молодых мам. В ближайшем будущем я планирую родить ребенка, но при этом я заинтересована в продолжении карьеры, если все будет хорошо со здоровьем, как вопрос с работой молодых мам решается в вашей компании. На сколько реально через 1-2 месяца после родов активно работать, но при этом иметь некие возможности заниматься ребенком?
НА: Выпуск 246:Баланс между работой и личной жизнью 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Сергей, угнетает не столько n-часовой день, сколько необходимость работать много часов, не отрываясь от монитора.
Гораздо эффективнее лично для меня - 12 часов, но с 3-4 перерывами (по 40-60 минут активного отдыха).
молодая мама 2 
 5 апреля 2012 г. Аноним
было бы очень интересно узнать ответ на комментарий от 22:10
Эрнст Энд Янг об АССА 
 5 апреля 2012 г. Аноним
В целом философия такова: фирма заинтересована в непрерывном профессиональном развитии сотрудников, поэтому выделяет специальные дни для учебы. Время наших сотрудников планируется, при планировании учитываются проекты, на которые они направляются - "рабочие" дни, а также дни обучения и отпусков. Если Вы уточните, в какой отдел Вы собираетесь, я конкретно укажу количество дней, которые Вы сможете отвести на изучение АССА, когда придете к нам на работу.

Валерия Миненкова,
Старший менеджер отдела персонала компании Эрнст Энд Янг
веский довод 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Сергей, я понимаю, что вы не можете сравнивать себя с конкурентами, но приведите, пожалуйста, один, самый веский довод, почему я должна выбрать Вашу компанию, даже, если у меня на руках есть предложение от другой компании (отдел аудита).
Интересная работа 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Уважаемый Сергей, в соседней ветке обсуждений есть такой пост:
"Но с понятием "высокая оплата труда" вышеописанный вид деятельности как правило не соотносится... а потому о поисках интересной работы я давно забыл и пошёл в аудит... терпеть его уже не могу."
Мне кажется, что большинство моих однокурссников думают о работе в аудите примерно то же самое. При этом я уверена, что многих из них вы возьмете на работу. Для таких людей любая переработка будет еще одним поводом ненавидеть компанию, праздники - повинностью, а командный дух - причудой HR отдела. Кроме зарплаты и возможностей потом перейти на еще большие деньги многих ваших будущих и нынешних сотрудников ничего не интересует. А проблемы баланса нет, так как задерживаться на работе без особой причины они не собираются.
Если сотрудники так относятся к своей работе, то о какой привлекательной корпоративной культуре может идти речь?! Я именно из-за этого не стала рассматривать большую четверку как потенциальных работодателей. Сергей, поправьте меня, если я не права. Юлия
ответы на комментарии  
 5 апреля 2012 г. Аноним
Уважаемые читатели, большое спасибо за ваши отклики. Постараюсь ответить всем сразу. Итак,
1) Екатерина, отвечая на Ваш вопрос относительно гибкого графика, хотелось бы отметить, что гибкий график в компании существует, однако не во всех отделах, а только в тех, где работа позволяет присутствовать в офисе неполный рабочий день. Это такие отделы, как бухгалтерия, отдел управления персоналом, отдел маркетинга и другие, которые не работают напрямую с клиентами компании. Во всех остальных отделах – аудита, налогообложения и права, сопровождения сделок и бизнес-консультирования — как правило, установлен полный рабочий день. Этот график обусловлен требованиями бизнеса, и в очень редких случаях получается работать по гибкому графику.
2) Описывая эти редкие случаи, как раз можно ответить на вопрос молодых мам. Вообще, мы не сторонники такого раннего выхода на работу (через 1 – 2 месяца) после родов. По своему опыту могу сказать, что ребенок требует максимального внимания со стороны мамы как минимум в течение первого года своей жизни. Как минимум! Однако в нашей практике были случаи, когда молодые мамы – сотрудницы нашей компании – работали, находясь дома, используя современные технологии коммуникаций. Причем, конечно же, об «активной» работе здесь речи не шло.
3) Говоря об организации рабочего дня, могу сказать, что наши сотрудники не работают по 12 часов в день, не отрываясь от мониторов компьютеров. Гораздо эффективнее делать более короткие перерывы, например, каждый час по нескольку минут.
4) Говоря об организации отдыха персонала, мы ни в коем случае не хотим отодвинуть семьи сотрудников на второй план. Напротив, мы приветствуем баланс между работой и личной жизнью, объективно понимая, что личная жизнь и семья – базовые ценности нашего общества. Однако время, которое вы проводите на работе, – тоже существенная часть жизни, и создание хороших, дружеских отношений с коллегами – это как раз та цель, на которую направлены наши корпоративные мероприятия. А со своими вторыми половинами мы справляем главный праздник нашей страны – Новый Год. J
5) И последнее… веский довод… Мне часто задают этот вопрос в различных вариациях. Чаще всего он звучит так: «А чем вы отличаетесь от других компаний “Большой четверки”»? Отвечая на этот вопрос, я действительно не могу обсуждать с вами наших конкурентов из этических соображений. Получается замкнутый круг, так как ответ на этот вопрос можно строить только на сравнении.

Думаю, что ответ или довод вы можете найти для себя сами. Действительно, трудность выбора заключается в том, что компании «Большой четверки» очень похожи друг на друга по структуре предоставляемых услуг, позиционированию на рынке и даже истории. И зачастую каждая утверждает, что именно она – лидер рынка (хотя я лично так никогда не делаю в беседах со студентами, но это отдельная тема). Понимаю, что от всего этого голова может пойти кругом.

Я советую вам провести для себя сравнение компаний, пользуясь внутренними источниками. Поговорите с друзьями или знакомыми (а лучше и с теми и с другими), кто уже работает в одной из компаний «Четверки», и составьте для себя картину организации «изнутри». Спросите о взаимоотношениях в коллективе, отношении партнеров к сотрудникам, традициях компаний. Поинтересуйтесь, с какими клиентами работает компания, часты ли командировки в отделе, где работают ваши знакомые. Задайте вопрос: «А как ты принял решение о выборе компании и почему тебе нравится (или уже не нравится) работать здесь?» Пользуясь этим методом, многие выпускники, получив предложения от остальных компаний «Большой четверки», приняли решение прийти на работу именно к нам.

Лично для меня самый веский довод – это наша команда. Люди, с которыми я работаю уже на протяжении нескольких лет. Сплав профессионализма, юношеского задора и креативности дает поистине замечательный результат. Я работал в разных компаниях и могу сказать, что команда «Эрнст энд Янг» - возможно, лучшая команда, которую я встречал за всю свою карьеру.

Сергей Киреев
Менеджер по подбору персонала компании «Эрнст энд Янг»
НА: Выпуск 246:Баланс между работой и личной жизнью 
 5 апреля 2012 г. Аноним
значит я права. Юлия
to Юля  
 5 апреля 2012 г. Аноним
Юля, с моей точки зрения подход к работе определяется не корпоративной культурой или еще какой-то активностью со стороны компании, а воспитанием. Если вы считаете, что работу нужно делать хорошо, то пока работаете в компании стараетесь успешно выполнять свои обязанности, если вас что-то не устраивает уходите в другое место. Причем с таким подходом вас возьмут в любую компанию, а при нормальных способностях, еще и быстрый рост обеспечат. В общем вашим однокурсникам я бы рекомендовала сначала в себе разобраться, а потом уж ненавидь работодателя и обязанности. Когда они уйдут из Эрнста, они еще не раз вспомнят то, чему их там учили и как там строилась работа. Будет очень хорошо, если они найдут себе место работы не хуже, но такая вероятность не очень велика на сегодняшнем рынке труда, так как в других компаниях будут другие проблемы, а значит они опять будут ненавидеть компанию, так и пройдет вся жизнь. Именно из таких людей мне кажется получаются все эти нытики и серая масса, которая составляет 90% нашего общества. Самое печальное, что своих детей они воспитаю примерно так же и опять из них вырастут, те кто ноет, но не делает.
Наташа
Наташе 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Кажется, вы сейчас "опустили" добрую половину посетителей этого сайта, именующих себя молодыми карьеристами и яппи.
ответы на комментарии 2 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Уважаемые читатели,
Рад, что наша тема вызвала столь бурное обсуждение. Сначала попытаюсь ответить Юлии. Итак,

Внимательно читая Ваше сообщение, мы наблюдаем парадокс – человек, заранее зная, что работа ему не нравится, все равно идет на эту работу, чтобы мучиться и ненавидеть компанию! Возникает вопрос – а зачем? Ради денег, сразу напрашивается ответ. Вы пишете: «Кроме зарплаты и возможностей потом перейти на еще большие деньги многих ваших будущих и нынешних сотрудников ничего не интересует». Намечается странная тенденция – человек будет переходить на все большие и большие деньги, и, как следствие, все больше и больше мучиться, ибо, чем выше по карьерной лестнице ты поднимаешься и чем больше денег зарабатываешь, – тем больше и больше тебе приходится работать. И здесь уже не важно – компания ли это «Большой четверки» или индустриальная компания. Везде за большие деньги нужно много работать.

Вообще Юлия затронула довольно обширную тему, для обсуждения которой не хватит этого блога. Это тема взаимоотношений двух поколений: Generation X и Generation Y. Для последнего (Generation Y) характерны такие факторы мотивации в работе, которые резко отличаются от привычных для предыдущего поколения критериев (Generation X), а именно оно, по стечению обстоятельств, как раз и занимается наймом на работу. Generation Y ставит перед работодателем вопрос ребром: что я получу, если приду к вам на работу. Деньги, бонусы, обучение и дополнительные льготы – это четыре ключевых фактора, на которых основывается мотивация Generation Y. И работодателям приходится с этим считаться, хотя зачастую это все оборачивается ситуацией, которую Юлия отчасти уже описала: дайте мне денег побольше, а работы – поменьше. Как следствие – сменив несколько работодателей, представители Generation Y нередко разочаровываются в корпоративном найме как таковом и думают о собственном бизнесе, хотя успешных примеров развития этого самого бизнеса пока еще не так много.

Что можно сказать в заключение: есть такая поговорка: человек – кузнец своего счастья. Выбор работы – личный и, хотелось бы надеяться, осознанный выбор каждого. Только зачем после того, как осознанный выбор сделан, жаловаться, что ты ненавидишь свою работу?!

Наверно я в каких-то моментах повторяю идеи Наташи, первой ответившей на сообщение Юлии. Хотелось бы еще добавить следующее. Недавно я разговаривал с одним нашим сотрудником, который в этом месяце вернулся в «Эрнст энд Янг», после года с небольшим работы в индустриальной компании. Я спросил его, почему он вернулся. Он ответил, что с точки зрения опыта – в индустрии немного глубже знания, но в то же время, они гораздо уже. И слишком «низкий потолок» в плане карьерного роста - впереди ты видишь только следующую должность, которую может быть займешь через три-четыре года, а дальше…

Сергей Киреев
Менеджер по подбору персонала компании «Эрнст энд Янг»
НА: Выпуск 246:Баланс между работой и личной жизнью 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Сергей, а Вам не кажется, что компании, особенно такие популярные, как Ваша, еще более усложняют ситуацию, неоправдано повышая стартовые оклады и перекупая людей друг у друга?
Аудит 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Я думаю, что проблема отчасти в том, что в Big 4 приходит много людей. не имеющих должного представления об аудите, учете, отрасли, которую они выбирают. Отсюда и разочарование в работе, необходимость проводить на работе кучу времени из-за нехватки знаний. Люди в компании хотят в будущем заниматься чем угодно, только не аудитом.

Что касается баланса карьеры и семьи, я пытаюсь поддерживать его как могу, но чтобы уйти в 6-7 вечера нужно приходить пораньше и работать весь день буквально не вставая со стула. Никакого интернета, болтания по телефону и 25 минут на обед - иначе просто не реально успеть все сделать.

Причем в разных командах и разное отношение к тому, во сколько ты уходишь, кто-то считает, что если все сидят до 12, то и ты должен, независимо от того, насколько эффективно ты работаешь.

А на корпоративные встречи я почти не хожу (разве что только на Новый год). Нет желания после проекта отдыхать с командой - с близкими все-таки лучше.
Re: Аудит 
 5 апреля 2012 г. Андрей Кононов
Добрый день!
Соглашусь с Вами, что во многом разочарование в работе возникает именно по той причине, которую Вы указали. Люди приходят в аудит, основываясь на распространен-ном мнение, что это круто, а на деле не хотят им заниматься и углубляться в его изуче-нии. Более подробно я пытался посмотреть на эту проблему в своем блоге (http://forum.e-graduate.ru/blog/Lists/Posts/Post.aspx?ID=46 ), возможно у Вас будут какие-либо дополнения по данному поводу.

Касаясь вопроса баланса карьеры и семьи, к сожалению, дело не только в аудите, а дело в специфики быстрорастущего российского бизнеса, который требует огромных вло-жений людских ресурсов. И переработки сейчас очень распространенное явление, тем более в финансовой и консалтинговой сферах. Да и если Вы ознакомитесь с биогра-фиями любых успешных людей в бизнесе, всем им приходилось тратить значительно больше 8 часов на работу в день. Поэтому, если Вы хотите действительно чего-то добиться, придется выбирать один из 3-х вариантов: значительно повышать свою эффективность, работать до 12 или работать в стандартном режиме, но в ущерб быстрому профессиональному и карьерному росту.
Just an opinion 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Уважаемый(ая) Аудит добился отличного баланса работы и личной жизни - искренне за Вам рад! Один из отличных примеров - приходить на работу пораньше и уходить в 6-7 - супер! Искренне надеюсь, что Ваш карьерный рост будет органичным и желаю дальнейших успехов!

К сожалению, он входит в меньшинство сотрудников Биг-4, поскольку перед большинством ставят задачи невыполнимые в нормальные сроки и команды должны сидеть до 12 вечера и дольше чтобы успеть к дедлайну... Также, к сожалению, те сотрудники, которые долго не выдерживают в таком режиме работы либо не получают промоушн, либо теряют репутацию в коллективе, либо и то и другое...

Мне 27 лет, я провел 3 года в компаниях Биг-4, получал дабл-промоушны, удачно ушел из четверки и теперь работаю в инвестиционной компании. Все было по-честному:
я много овертаймил, брал амбициозные проекты, а компании вознаграждали меня повышениями по лестнице и размером $/month. Были проекты, когда мы колбасили командой до 3 ночи на протяжении месяца, было весело, но чаще, конечно, напрягало чувство усталости. Отдам должное биг-4: в компаниях я получил супер опыт сбивания табличик к тоталу, офромлению и т.п. Теперь я имею хороший fix cash + nice bonus на новой работе и стараюсь наслаждаться жизнью... Но, честно говоря, не получается...
К сожалению, ненормально большие сверхурочные часу работы не проходят бесследно для организма, несмотря на витамины, здоровый образ жизни и т.п. Не думаю, что читателям интересны детали моего состояния здоровья, поэтому их опущу, в общем проблемы есть и совсем непустяковые...а раньше их не было....

Зачем я все это написал? - Думаю, выпускникам интересно узнать мнение того, кто через это прошел. Выводы:
1) Имеет ли смысл идти работать в Биг-4?
- Думаю, да, но на непродолжительный срок если вы не сможете найти баланс как уважаемый Аудит. В общем случае, если Вас что-либо не устраивает, то можно уйти на более спокойную и высокооплачиваемую работу.
2) Когда Вас, молодое мясо (именно такое обращение нередко используется Старшими коллегами, за глаза, конечно ;)) будут "убивать" - т.е. будут Вас прессинговать, чтобы Вы работали сверхурочно - сначала до 8ми, потом до 10ти вечера, потом Вы сами будете сидеть до 12 , т.к. Вам навяжут мнение, что Вы работаете неэффективно... Так вот, поскольку прессить Вас будут все равно, вежливо объясняйте, что Вы работаете максимум до 8ми (2 часа овертайма в день относительно безопасны для вашего здоровья – Минздрав ;)). Если Вам не дадут промоушн - не огорчайтесь - когда Вы будете уходить из четверки Ваш грейд будет играть не главную роль!
3) Вы решили поиграть в русскую рулетку прыгания по карьерной лестнице через ступень (дабл-промоушн)? Вперед, только помните комментарий о здоровье - деньги Вам позволят его восстановить лишь частично...
4) to Выпускники in general: тем, кто не понял, что счастливый период жизни когда все делалось для Вас (лекции, семинары, веселье и т.п.) закончился, рекомендую это побыстрей осознать. Теперь придется заботится о себе самим, т.к. окружающие будут лишь делать вид, что им есть дело до Вас... кроме друзей, конечно, которые у Вас обязательно появятся в Биг-4...

Если прочитав все это, Вы чувствуете в себе силы и хотите работать в биг-4 – дерзайте!!!

Совсем недавно, знакомая мне команда бывших коллег организовала отличный тренинг, где они рассказывают о том как пройти вступительные испытания в компании Биг-4 (тесты, интервью), а также рассказывают о том, какие условия работы и оплаты труда в каждой отдельно взятой компании - видел их сайт и программу тренинга (сайт легко найти в Яндексе по ключевым словам) – очень доступно излагают, надеюсь помогут многим опредлиться с выбором. Так что, если Вы решили идти работать в четверку, но не уверены в выборе компании, хотите понять в каких компаниях и отделах меньше сверхурочных часов – сходите на их тренинг – получите честные ответы на вопросы от людей побывавших в системе.


to Кононов: Андрей, отличный вывод, но чаще сначала повысят эффективность так, что мало не покажется, а потом человек по собственой (ну, или почти собственной ;)) инициативе будет работать минимум до 12 вечера ради дедлайна, и без обид.

To Сергей: Ничего личного, обращаю Ваше внимание на то, что я подчеркнул, что работал сверхурочно по собственной инициативе (при определенном психо-эмоциональном прессинге со стороны руководства), и несмотря на мой не самый успешный опыт взаимодействия с четверкой, рекомендую выпускникам идти туда работать. Мне мои этические соображения позволяют сделать вывод о том, что в ЭЯ есть как свои большие плюсы (уважаемый и профессиональный коллектив и др), так и свои минусы – неоплачиваемые сверхурочные часы и др.
Если строго подойти к вопросу относительно режима рабочего времени согласно Трудового Кодекса РФ, то есть строго прописанные нормы рабочего времени. Было бы здорово если бы во всей четверке руководство следило за соответствием РЕАЛЬНЫХ отработанных часов (не путать с chargeable hours – т.е. формальным) с Российским Законодательством.
Пока же все хэппи с принципом – «высокая» зарплата подразумевает столько сверхурочных часов, сколько нужно.
Мне очень понравились Ваши ответы на вопросы Екатерины, Молодой Мамы, Веского Довода и других – очень грамотно и политкорректно. Скажите пожалуйста, а в отделе HR, на такой высокой позиции как у Вас – часто ли возникает бизнес-необходимость работать сверхурочно? Если да, то сколько часов в неделю (если не секрет)? Помните такую поговорку: «Сытый голодного не разумеет?». Повторюсь, ничего личного, всего лишь мнение.
Re: just an opinion 
 5 апреля 2012 г. Андрей Кононов
Большое спасибо за информативный и познавательный пост! Думаю, многим нашим посетителям будет интересно мнение человека, имевшего опыт успешной работы в четверке.

Пока читал Ваш пост, мне захотелось узнать Ваше мнение по некоторым вопросам, они изложены ниже. Если у Вас будет возможность ответить на них, буду Вам очень признателен, так как уверен, что Ваше мнение будет интересно многим посетителям блога.

■ Почему, на Ваш взгляд, происходить такой сильный прессинг со стороны руко-водства, как Вы говорите? И как так получается, что большинство сотрудников терпит его? И исходя из этого, как Вы считаете, насколько возможно встать в позицию, что Вы не перерабатываете в среднем более 2-х часов в день и при этом сохранить хорошие отношения, как с руководством, так и с командой.

■ Реально ли работать в четверке и не брать на себя такую нагрузку, какую брали Вы? То есть, например, человек повышает свою эффективность быстрее, чем растет по карьерной лестнице и чем растет объем работы, которую он выпол-няет. Тогда в периоды, когда эффективность человека выросла значительно, а объем работы сравнительно небольшой, человек сможет работать разумное количество времени.

■ Если человек идет в аудит, чтобы набраться опыта и знаний, чему ему в первую очередь стоит уделять внимание и чему учиться, чтобы потом перейти на более спокойную работу. И сколько нужно проработать в четверке, чтобы получить не-обходимый опыт? Если возможно, поделитесь, пожалуйста, своим опытом: что именно дала Вам четверка, получили ли Вы от нее все, что хотели.

■ И последний вопрос касается в целом Вашего взгляда на «систему»: как Вы считаете, почему компании такого уровня сталкиваются с ситуаций, что сотруд-ники очень часто перерабатывают? Это причины быстрорастущего бизнеса, или экономии средств на привлечение кадров или возможно есть другие причины? И есть ли у Вас примеры, когда компаниям удавалось эффективно этого избе-жать? За счет чего на текущем месте работы вам удается сокращать объем за-нятости.

Заранее спасибо за Ваши ответы!

Также хотел бы обратиться к другим посетителям нашего портала, если у Вас есть опыт работы в четверки, но Ваше точка зрения на ситуацию отличается от вышеизло-женной, то было интересно послушать ее.
RE: RE: Just an opinion 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Андрей, в теории я понимаю Ваши вопросы, на практике не совсем... отвечаю по порядку:

1) Прессинг происходит из-за особенности бизнес-модели четверки. Плюс данной модели в том, что Вы быстро растете профессионально и каждый год Вас повышают по карьерной лестнице. Именно поэтому, относительно невозможно ненапряжно попинывать в четверке и в то же время расти. На практике возможность овертаймить не более 2х часов зависит от менеджера/старшего консультанта с кем Вы работаете на проекте и сложности проекта. Легко догадаться, что люди сильные в политических интригах, которые желают работать "не до поздна" делают так, что оказываются на нужных проектах с нужными людьми ;)

2) Да, реально, см. выше. Эффективность напрямую не связана с рабочим временем, т.к. естественно иногда приходится заниматься организационными, общими вопросами - здесь эффективность может быть у всех примерно одинаковая, что у менеджера, что у интерна...

3) На чем сконцентрироваться - я бы не заморачивался т.к. всему чему нужно научат за 1-1.5-2 года. Лучше сконцентрироваться на балансе работы и личной жизни )))

4) Представьте ситуацию: у Вас есть $3000, Вам нужно выполнить определенный объем работы. На рынке Вы можете взять 10 человек по $300, 5 человек по $600 или 2х человек по $1500. На нашем рынке, как и на любом другом, люди которые хотят $300 скорее всего не супер интеллектуалы, по $600 может найдете вменяемых, но у них проблемы с английским, а можете взять 2 относительных мозгачей, которые и английский знают по $1500. Но в этом случае им, наверное, придется работать больше чем 8 часов ;-) Вот этим двум ребятам будет интересно у Вас работать, они готовы перерабатывать, т.к. получают "высокую" зарплату - и Вы их можете грузить аккуратненько, чтобы отрабатывали эти деньги... Надеюсь наглядно получилось ;-)

RE: RE: RE: Just an opinion 
 5 апреля 2012 г. Андрей Кононов
Добрый день! Спасибо за Ваши ответы. У меня появилось несколько комментариев и вопросов. Постараюсь их задать более конкретно.

1. Признаться, не до конца понял ваш первый ответ. Можете пояснить, как вы понимаете бизнес модель компаний большой четверки с точки зрения работы с сотрудниками?

В первом же ответе меня смутил момент про «политические интриги», по моему опыту (в четверке не работал) можно добиваться нормальных часов работы, за счет выстроенных взаимодействий с менеджером (найти общий язык можно с любым человеком) и собственной эффективности. Были ли такие примеры в компаниях, где Вы работали?

3. Можете дать какие-либо советы тем, кто только задумываеться о работе в аудиторских компаниях, как лучше выстроить этот баланс, чтобы потом не было мучительно больно?:)

4. Из четвертого пункта вытекает, что вы сами готовы к такому отношению (платите больше чем в другом месте и делайте со мной, что угодно) и считаете его допустимым. А из того, что вы писали выше, мне показалось, что нет. В связи с этим немного личный вопрос, а что Вас мотивировало пойти в одну из компаний большой четверки, что двигало Вас вперед и позволяло быстро расти – давление со стороны компании (коллеги, менеджеры), компенсации, желание что-то доказать самому себе или что-то другое? И что двигает сейчас? Если бы вы стали партнером компании подобной большой четверки, стали бы сами что-то менять в системе или возможно уже сейчас на новом месте вы что-то меняете?
НА: Выпуск 246:Баланс между работой и личной жизнью 
 5 апреля 2012 г. Аноним
1. Бизнес-модель:
- берем молодых ребят (желательно сразу после окончания ВУЗа)
- даем конкурентоспособную компенсацию чтобы они были мотивированы
- с другой стороны их мотивирует процесс получения новых знаний, ну и карьерный рост
Теперь, если мы не повысим человека после определенного времени работы в фирме - что он сделает? -пойдет с приобретенными знаниями на рынок и обкэшится...
На самом деле процентов 30-40 сотрудников (в зависимости от фирмы) идут на рынок и обкэшиваются в течение 2х лет с момента начала работы по собственной инициативе, тем самым снижая конкуренцию среди оставшихся сотрудников...
Наверное главным мотиватором много работать для сотрудников является рост - известно, что можно проработать столько-то лет и стать тем-то.

2. Все индивидуально - есть менеджеры у которых преимущественно "легкие" проекты, есть у кого сложные. Если проект спланирован комфортно для сотрудников, то все
должны все успеть спокойно, но этого я давно не встречал к сожалению... Дефицит на рынке труда и максимизация прибыли менеджментом приводят к тому, что перед командами часто ставятся действительно "амбициозные" задачи - тут все в одной лодке - хотите уходить в 20.00 - никто физически не удержит, но надо понимать что вам напишут в оценке за проект ;)

3. Если хотите попасть в этот бизнес - сходите на тренинг (см. пост выше), а для комфортной работы выбрать менеджера с кем нравиться работать и не оставаться в офисе после 20.00.

4. Без комментариев, у каждого должна быть своя мотивация, вряд ли я что-то изменил бы даже если наивно представить что досидел бы до партнера - if you're not a rebel at eighteen - you have no heart, but if have not settled by 30 - you have no brain. Просто каждый должен понимать на что он идет и зачем ему это надо...

Всё как в жизни 
 5 апреля 2012 г. Аноним
ИМХО, корпоративная культура Б4 ориентирована на эксплуатацию людей, не умеющих отстоять собственное мнение.

Вам говорят: "Сидеть". Ваша реакция? 1) Как собачка, выполнить команду. 2) Сделать хороший объём работы и в 20-00 сказать, что уходите. Глаза болят. Ребёнок дома. Просто "ничего консруктивного уже не сделаю". 3) В пристойной форме быкануть на непосредственного начальника.

В случае 1). На ботанах ездят все и всегда. С детского сада до пенсии. Можно привести пример (жизненная философия в чистом виде) как нам объясняли структуру сдачи экзаменов АССА. Вы можете (а) Всё вызубрить и иметь хорошую смекалку да общую эрудицию. Это PASS. (б) Мало чего учить и не иметь смекалки. ФЭЙЛ. (в) - внимание! Мало учить но иметь много смекалки и эрудиции - скорее всего ПАСС. (г) Много чего учить но не иметь смекалки и эрудиции - скорее всего ФЭЙЛ!!.

По-русски: человек, умеющий крутиться по жизни, может себе позволить НЕМНОГО расслабиться. Человек, не привыкший крутиться, должен пахать как Папа Карло.


В случае 2). Вы что, считаете что легче работать 4 лишних часа чем по-нормальному в течение 1 мин поговорить с начальником? За это не увольняют. А если за отказ работать до 12 могут уволить, то нафиг нужна эта работа.

В случае 3). вот тут вам и предъявят санкции.
??? 
 5 апреля 2012 г. Аноним
Непонятно только одно. Почему на сайтах компании не указана з\п, политика оплаты переработок, и тд?

То есть считается что мотивация должна быть такая: "Я хочу работать в Б4. Точка. А если мне за это будут хорошо платить, то вообще в ножки партнёру поклонюсь"

Ну что сказать, уважаемые Б4? ищите восторженных юнцов на поле чудес...

ИМХО, всем создателям CODES OF CONDUCT, hr-политик итд. надо написать на большом листе бумаги: "Люди Работают Ради Денег" и заставить каждое утро перечитывать по 10 раз перед выходом на работу.
в 14.10.2008 12:44 
 5 апреля 2012 г. Алексей Максименко
Информация о работе в Биг4 самая открытая. Yandex находит ее за пару секунд. Вы лучше попробуйте найти информацию про работу в Газпроме или какой-нибудь другой российской монополии. Вот относительно этих компаний ваш пост имеет смысл.

Ваше ИМХО не верно для огромного количества людей, а оставшихся надо пожалеть.
К сообщению

Настоящая ветка обсуждения переведена в архив

Добавление новых мнений невозможно. Если вы хотите высказаться, мы с удовольствием предоставим слово. Просто свяжитесь с нами по e-mail.